Van egy vicc. Két pont között a legrövidebb út az egyenes, de én az erdőn át tudok egy rövidebb utat. A jogtalan előny szerzés igérete ilyen erdőn át való „rövidebb” út.
máriamagdolna írta:
Van jogtalan előnyszerzés. Amikor például azt mondják neked, hogy gyere tudattágító tréningünkre, s versenyképesebb leszel. Ebben persze nem látszik a jogtalan előny, hisz más is elvégezheti a tanfolyamot, s máris kiegyenlítődnek a viszonyok. Ez persze le is leplezi a dolgot, mert nyilván az ilyen technikák elterjednek tanfolyam nélkül is, mégse látjuk a nagy tudattágulást a világ népei körében. A természetgyógyászatnál meg végképp nem látszik annyira, hogy mi is benne a jogtalan előnyszerzés. Nyilván az, hogy az ember megpróbál az Isten által neki kiszabott időnél tovább élni. Megpróbálja bűnei testi következményeit tiltott utakon elkerülni.
A természetgyógyászat itt elhiteti az emberrel, hogy bűnbánat nélkül is újra gyümölcstermő lehet a föld, megújulhat a kiszáradt folyó, s újra indulhat az elapadt forrás.
Aki Istent választja az valóban előnyhöz jut, de nem jogtalan előnyhöz. Főleg ha észbe vesszük nincs mivel fizetnünk egyikünknek se. Isten ingyen kegyelméből műveli, hogy a hozzáfordulóknál, igaz lesz az ige.
Tulip, leírtad,hogy a természetgyógyászat jogtalan előnyszerzés, míg pl. imádkozni és templomba járni nem jogtalan. De az elfelejtetted bemutatni, hogy milyen alapon teszel különbséget a kettő között?
Írtam róla. Jogtalan előny szerzés, amikor közvetlenül vagy közvetve más kárára akarok magamnak előnyt szerezni. Persze nincs ingyen ebéd, így az önzés sosem kifizetődő hosszútávon. Természetesen imádkozni és templomba járni is lehet jogtalan előnyök reményében. Ezért e keresztyén imádság elégé kötött. Az Úri imádság a minta. (Templomba járási száll taglalásáról lemondok, elég annyi, hogy keresztyének számára a közösségben elhangzó az írott Ige alapján tartott igehirdetés, azaz a hirdetett ige igen fontos, gyakran itt jön át az ember számára Isten üzenete. Aki viszont mondjuk azért megy templomba, mert mondjuk a főnöke is jár, vagy egyéb előnyökért az jogtalan előnyért megy. )
máriamagdolna írta:
De akkor vegyük sorra:
Amikor azt mondják,hogy gyere tudattágító-tréningre és versenyképesebb leszel,az nem természetgyógyászat,hanem üzlet.
Ezt csak példának hoztam, s említhettem mást is, hogy mondjuk kapsz egy kis „energiát” és attól jobban leszel. Miközben nem mondják meg – mert gyakran maga az alkalmazó se tudja - milyen mellékes dolgokat enged a beteg magához. Amúgy üzletről szó sincs, ez szélhámosság. Az üzletben van fogyasztóvédelem, így azért ha számítógépet veszel, számítógépet fogsz kapni. Tudattágító tréningen a tudatod nem tágul.
máriamagdolna írta:
Amikor azt mondják, hogy gyere "tudattágító-tréningre", hogy ezáltal jobban megismerd önmagad,képes legyél önmagadat és embertársaidat jobban szeretni,mint eddig, nos, ezt akár hívhatjuk természetgyógyászatnak is.
Másnéven szélhámosságnak. Ugyanis a Biblia Istenén kívül senki sem ismeri az ember lelkét, így megismertetni se képes önmagával. Nem vitatott az ember többet tudhat meg magáról. De e többlet csak arra jó, hogy elleplezze, hogy ha Isten elé áll az ember, ő az ember igazi valóját tárja elé, amihez képest az iménti többlet édeskevés. Persze alapból az ember nem akarja látni elveszett állapotát, így még örül is az erdőn át való rövidebb útnak, ahol a tudatát tágítják, megtanul jobban szeretni meg hasonló út „rövidítéseket”.
máriamagdolna írta:
A technika, az eszköz, önmagában se nem jó, se nem rossz, a lényeg, hogy mire használják. Szerintem nem kell felhoznom példákat a történelemből, ahhoz hogy ezt megértsd.
Ha egy pap a gyóntatás intézményét kémkedésre használja, a prédikációt pedig politikai meggyőzésre, akkor nem a gyóntatás és a prédikáció a rossz, hanem a pap jár el helytelenül.
Gyakran már magasabb szinten van a baj. Például a klérikus gyóntatás igeellenes. A Biblia egyetemes papság elvét vallja, s hogy egymásnak valljuk meg bűneinket. Máskor viszont meggyőzés és meggyőzés között is különbség van. Például meg van írva néped vezetőjét ne szidalmazd. Ám az is ne kívánd, azt ami a felebarátodé.
máriamagdolna írta:
Tovább: ezek a technikák elterjednek tanfolyam nélkül is, valóban,és nem feltétlenül látjuk az eredményt valóban.
Látunk eredményt. Kezdetben látszat sikerek, azután a „rövidebb” út elkezdi megkérni az árát. Erről is szólt Fony története, de erről szól Bene Tamás bizonyságtétele is (Termsézetgyógyász voltam címmel Pasarét adta ki.)
máriamagdolna írta:
De azt kérdezem tőled:
1. biztos, hogy ezeknek a tanfolyamoknak az a célja, amit a kereszténység (bele)gondol? Szerinted, mi a célja ezeknek a tanfolyamoknak?
Én nem gondolok bele semmit. Készséggel elhiszem, hogy aki tudattágító tréninget hirdet, az maga is meg van győződve, hogy azt is tart, s aki rá jelentkezik, az is elhiszi, hogy azt kapja amit vár. Olyan ez mint a piramis játék. Aki belép meg van győződve róla, hogy van ingyen ebéd, van rövidebb út az erdőn át. Ám a dolog mindkét esetben kipukkad. A tanfolyam esetén ott, hogy az ember újra és újra leküzdhetetlen akadályba ütközik. Hiába ígérik neki, hogy itt megszázszorozhatod ezt vagy azt a képességedet. Egy idő után az is kevés lesz. A lejtőn nincs megállás. Az Úrhoz kiáltva meg kész ingyen megadni amire az embernek tényleg szüksége van.
máriamagdolna írta:
2. Te látod a kereszténység eredményét? Ne is haragudj, de a logikád alapján a kereszténység 2000(!!!) éves ténykedése sem volt elegendő arra, hogy egy szebb és jobb világban éljünk, sőt, éppen az összeomlás határán egyensúlyozgat a bolygónk és a legtöbb élőlény a puszta túlélésért küzd. Akkor most hogy van ez? A több mint 2000 éves kereszténységnek nem kell felmutatnia semmi eredményt, de a (keresztény újságok szerint) 20-30 éve felbukkanó természetgyógyászattól ezt elvárjuk?
Jézus eddig csak a mennyben vette át a hatalmat. Majd ha a Földön is eljön Isten országa, akkor majd számon kérheted a földi állapotokat. Addig azonban a földi állapotok az eredendő bűn hatásait tükrözik. Jézustól is azt várták, hogy alakítson földi királyságot, ahelyett, hogy elvégezné a megváltást. A keresztyének eredményeit csak a keresztyének látják. A Szentlélek az aki egy kívülállót erről meg tud győzni, s egyben keresztyénné is tenni. Ami a 20-30 évet illeti elég nevetséges. Modersohn Ernő például korábban élt, s már ő írt róla. S van valahol egy gyűjteményem lelki gondozói esetek rövid leírásával különféle praktikák „mellékhatásairól”, az is korábbinak tűnik a számomra.
máriamagdolna írta:
(Saját véleményem az, hogy a kereszténységnek nagyon is vannak pozitív eredményei, kollektívak is, és az egyes emberek életében is, csak ezek nem feltétlenül láthatóak. Viszont más vallásoktól és a természetgyógyászattól sem várom el azt, hogy mindenki számára látható eredményeket produkáljon. )
Itt még ez is kevés. A Biblia arra tanít, hogy még ha be is következnek előre jelzett csodák, ha ez nem jár együtt Isten dicsőítésével, el kell vetni. Azaz hiába a látvány! A hitet kell választanunk!
máriamagdolna írta:
Tovább: azt mondod,a a természetgyógyászat bűne, hogy az ember megpróbál a kiszabott életénél tovább élni.
Nem ez jelzi az egyes emberek bűnös állapotát, azaz hogy mennyire elhitethető velük, hogy van ingyen ebéd, rövidebb út.
máriamagdolna írta:
1. Ezek szerint a keresztények nem járnak orvoshoz, nem szednek gyógyszereket, de nem is sportolnak az egészségükért, nem táplálkoznak egészségesen, továbbá a biztonsági övet sem kötik be, mikor autóba ülnek, hiszen az Isten által kiszabott életüket semmilyen módon nem akarják meghosszabbítani, csakis az Istenbe vetett hit által.
A keresztyének jól teszik ha élnek az Isten adta általad felsorolt lehetőségekkel. S nem esnek bele a kísértésbe, hogy Jézus ugorj le a sziklafalról, hisz még nincs itt az időd, Isten angyalai majd elkapnak. Jézus felelete a mérvadó: Ne kísértsd az Urat, a te Istenedet. Amúgy nem is értem ez a feltevés hogy jutott eszedbe. Isten megáld egy kutatót, s feltalál egy gyógyszert, majd szerinted pont az Istenben hívők ne vennék be? Logikátlan lenne.
máriamagdolna írta:
2. Egyébként nem feltétlenül ez a természetgyógyászat célja. Továbbá a természetgyógyászat egyáltalán nem próbálja elkerülni a bűnbánatot, csak más konceptuális keretbe helyezi, mint a kereszténység.
Más koncepcióba helyezni a bűnbánatot, mint ami a Bibliában írva van róla, egyenlő a megtagadásával, az erdőn át való rövidebb úttal.
máriamagdolna írta:
Tehát a kérdésem továbbra is az volna,hogy milyen különbségeket fedezel fel a keresztény lelkigyakorlatok és a természetgyógyászat eszköztára között az előnyszerzés szempontjából, és csakis abból, mert most ez a téma?
Köszönettel: MM.
Isten az egyetlen keskeny, de egyenes utat kínálja fel. Pontosan szembesít a bűnös állapotunkkal, pontosan megadja a kimenekedés útját, ami egyedül Jézus Krisztus halálának és feltámadásának érdeméért lehet a mienk, s pontosan megadja, hogy ő és csak ő meg is tart bennünket. Ebben nincs semmi előny szerzés. Mindenki aki más utat hirdet, erdőn át való rövidebb utat hirdet. Egyedül Szentlélek képes az ilyen úton járót megállítani és a helyes útra téríteni. Az ember aki az erdőbe tévedt, csak amikor megértette a bajt lesz hálás a szabadításért, addig értetlenkedni fog.
