Loisz írta:
tulip írta:
Hogy ne egyoldalú legyen a dolog felteszem az általam elfoadott tanítást. S erre biztatom mindazokat, akik hajlandók kritikának kitenni a sajátjukat.
1. Az ember a rossz választásának lehetőségével lett teremtve, jó állapotban.
2. Amikor az ember a rossz mellett döntött elvesztette a képességét, még a jó ismeretére is. [Csak a rosszat ismeri!]
3. Az újjászületett ember megkapja a jó ismeretének és akaratának a képességét, így felismeri, hogy a bűn testében van, ami akadályozza, hogy a jót meg is tegye. [Ismeri a jót és rosszat , magától azonban csak rosszra képes, Isten termi benne a jó gyümölcsöket.].
4. A test megváltásákor, amikor új testet kap a hívő, onnantól fogva nem ismeri a rosszat. ]
Idézet:
---1. Nézőpont kérdése ! - Az ember a JÓ és a rossz választásának
lehetőségével lett teremtve.- Itt a JÓ az Istennek való engedelmesség !
Hiszen MEGTILTOTTA, hogy a JÓ ÉS GONOSZ tudás fájáró egyék !!!
---A hangsuly tehát azon van, - hogy Isten meg akarta "óvni" az embert
a jó és gonosz tudás megszerzésétől.--- Meg akarta a vele való közösség-
ben tartani az embert !!! Ezt célozta a TILTÁS ÉS A BÜNTETÉS KILÁTÁSBA
helyezése! --- Ezzel együtt azonban SZABAD AKARATOT adott az ember-
nek arra, hogy : engedelmeskedjék,- -- vagy szembeszálljon.-
-Mint tudjuk, az ember - lánya, de cinkostársként a - párja is szembe-
szállt Istennel.
Ezt is lehet mélységében vizsgálni, de erre sincs most energiám.
Loisz írta:
2. Nem vesztette el TELJESEN. Valamennyi megmaradt -Isten kegyelméből- a LELKIISMERETBEN !
---Róma 2,14: "Mert amikor a pogányok, akik nem ismerik a törvényt,
természetes eszük szerint cselekszik azt,....
---Ró 2,15: "... azt bizonyítják, hogy a törvény cselekedete BE VAN IRVA
A SZIVÜKBE,......erről lelkiismeretük tanúskodik majd."
--- Ez olyan egyértelmű, hogy csak, aki nem olvasta ezt Isten igéjében,
csak az vitathatja,---- vagy aki tudatosan szembeszáll ezzel a kijelentéssel, tagadva a Biblia kizárólagosságát. --- Ezt mindenki csak maga tudhatja magáról, mi az igaz ?
Elkövettél egy hibát. A szabad-akarat témájában – keresztyének esetében - a jó és rossz közötti választás Isten és ellensége közti választást jelent. Te is ezzel kezdted, amikor javasoltad a filozofálgatás helyett az igei alapokat. S tudjuk, mert Jézus mondta, hogy csak Isten jó. Innentől számomra evidens volt, hogy a jó Istennel van kapcsolatban. Szakkifejezés. Amikor tehát azt írtam, hogy az ember a bűn állapotában képtelen nem csak a jóra, de annak ismeretére is, ugyanígy használtam, vagyis: Képtelen Isten ismeretére, honnan ismerhetné akaratát, hogy cselekedje azt?
Te ellenben menet közben a jó értelmét lecserélted. Ez szabálytalan!
Mindamellett pontosan erről van szó. Isten meghagyta az embernek a testi/földi dolgokat, s csak a lelki/mennyi dolgok értését zárta el tőlük. S a földi ugyan csak árnyéka a lelkiknek, mégis a földi törvények elegendőek az ember megítéléséhez. Az emberek lelkiismerete és gondolatai egymást fogják vádolni vagy mentegetni. Róm2,13-15. Márpedig a mentegetés és vádaskodás a bűnös repertoárjának része. Látjuk ezt már Ádám és Éva dicstelen szavaiban.
Ellenben, aki ismeri Istent, az nem fog mentegetőzni, vádaskodni, az tudja, hogy kegyelemre szorul.
Loisz írta:
3.- Ebben a pontban inkább csak fogalmazási formákkal nem értek egyet,
de ugy gondolom,--- tartalmában Te is azt mondod, hogy: a Krisztusban
UJJÁSZÜLETETT ember már TUD NEM VÉTKEZNI.
Nem. Az újjászületett ember már NEM AKAR VÉTKEZNI! (Róm7,19)
Loisz írta:
Előtte NEM TUDOTT NEM VÉTKEZNI,--- mert a "jót akarta, de véghezvinni
nem tudta."
Egy újjászületett ember saját magáról mondja ezt! Milyen alapon állítod, hogy újjászületés előtt van?
Loisz írta:
4. Nekem kedvesebb ez a forma: Teljesen BÜNTELENEK csak Krisztusnál
leszünk.- Egyetértek.- Amig e testben vagyunk, a TEST ÉS A SÁTÁN KI-
SÉRTÉSÉNEK ki vagyunk téve.---- De nem "muszály", hogy a kisértés-
ből BÜN legyen ! - Ha engedjük, hogy a bennünk élő KRISZTUS
uralomra jusson,- Ő már legyőzte a bűnt ! ergo: a bennem levő kísér-
tést is le tudja győzni.[
- Ez az a GYŐZELEM, amit kínál Isten már itt a földön,- AZ Ő KRISZTUSÁBAN ! :*:
Sokan hiszik azt, hogy az újjászületés kegyelem, de innentől maguknak kell helyt állni. Teszik ezt Róm7 azon értelmezése miatt, hogy az újjászületés előtti állapotot mutat be. Ők tehát már megtalálják a jó véghezvitelét. Nos ha így lenne, akkor maguk is elkerülnének minden kísértést, hiszen nem akarnak vétkezni, s tudnak is nem vétkezni, márpedig amit az ember akar és meg is tud tenni, azt meg is teszi. Visszatérve a személyes síkra te mégis elismered, hogy van kísértés, amiből csak Jézus képes kivezetni. Nem ez az általános? Tudniillik, hogy a kegyelem miatt van, hogy ha netán nem vétkeztünk?
Mellékesen: Van akiben ott a Krisztus, de nem uralkodik?
