Szia kedves Loisz!

Így már értem, és egyetértek vele.Az akarni szó zavart meg engem.
Amúgy úgy gondolom, hogy akiben megfogalmazódik az, hogy én akarok hinni, de nem tudok, annak Isten előbb utóbb, küld egy olyan embert aki a SzentLélek által fogja hirdetni Isten Igéjét, és akkor már tud hinni, mert Isten cselekedett.Én nemrég egy sportolótól hallottam, hogy olyan jó lenne hinni.Ezért zavart ez a szó, mert hogyan mondjam én Neki, hogy nem akarsz, olvasd a Bibliát...és majd hinni fogsz.

1Kor 3,6
Én plántáltam, Apollós öntözött; de az Isten adja vala a növekedést.

Ez az Ige olyan szépen elmondja, amit én próbálok mondani.
(Kicsit nehezen és nem jól fejezem ki "néha" a gondolataimat, ezért bocsáss meg ha nem teljesen érthető amit írok)

Nem is teszek most hozzá mást.

Üdv nagy szeretettel cilla

---Kedves Tavasz !

Szereintem Ex kissé, vagy nagyon is összekeverte a dolgokat !-

Maradjunk először annál az Ujszövetségben kijelentett ÜDVÖZITŐ hitnél,
amit az Ef.2.8-9- be olvashatunk: Ez alappillér ! Erre Isten azt mondja:

"KEGYELEMBŐL VAN ÜDVÖSSÉGETEK A HIT ÁLTAL ÉS EZ NEM TŐLETEK VAN, ISTEN AJÁNDÉKA EZ, HOGY SENKI SE DICSEKEDJÉK.

MERT AZ Ő ALKOTÁSA VAGYUNK, TEREMTETVÉN ÁLTALA a Krisztus Jézus-
ban jócselekedetekre, amelyeket előre elkészitett az Isten, hogy azokban
járjunk." Ef.2,8-10

-- Itt tehát arról a hitről van szó, amit Isten ad ajándékba mindazoknak,
akik a -szintén ajándékba kapható : ÜDVÖZITŐ KEGYELMÉNEK birtokába
juthatnak a Jézus Krisztusba vetett hit által.

---Az össze többi "ugynevezett" hit, elhiszem, remélem, bizakodom stb.
a földi materiális élettel kapcsolatos dolgokhoz kapcsolódik,-- de ez nem
az ÜDVÖZITŐ HIT. Az Üdvözitő hit egyedül A KEGYELEMBŐL HIT ÁLTAL
JÉZUS KRISZTUSÉRT AJÁNDÉKBA KAPOTT HIT.


-Ezt lehet csürni- csavarni, de Isten Igéje ezt mondja.- És erről meggyő
ződtek mindazon, akik ebből élnek.

Üdv.
L

--Kedves Cillám !

Kezdjük először is az "akarni" szónál.- Eleinte én is visszakőköltem,-
mert valóban ugy hangzik,mintha "rajtam,-- az én akaratomon" mulna,
hogy van, vagy nincs... Egészen bizonytalan voltam a megértésében, mig
egyszer Cseri K. a tékozló fiu példázatával kapcsolban csodálatosan ki nem fejtette.-

-Mikor a fiu a messzeségben rájön,- a disznók között,--- hogyha itt mara-
dok: éhen halok meg.-- Apám házában pedig még a béresek is jóllaknak
kenyérrel,---- elgondolja: haza kellene mennie. Először a korgó gyomra
jelezte,- aztán ahogy visszagondolt a szépen teritett aztalra, a szive és ér-
zelme is felébredt---már az értelme is megállapitja reálisan: Ha itt mara-
dok, éhen halok meg.-- De még mindég ott ült a vájuk között.---

-Tehát, már az érzelme, az elméje az intellektusa is egyetért a gondolat-
tal,----de amikor azt mondja: "Felkelek és elmegyek..." ekkor az AKARA-
TA is megszólalt és aktivizálta,----elindult.

-Amig valaki csak álmodozik arról,- látva vonzó dolgokat- amit meg kéne
csinálni,--addig még nem indult el.-----Amikor az akarata is megmozdul,
és elindult haza,---- akkor jutott el a hit aktivizálásáig.- Ezért van az a megállapitás, hogy a HIT: BIZALOM ÉS AKTIVITÁS. Nemcsak elméleti elgondolás,.... hanem realizált akarat.

Nem tudom, - tudtam-e segiteni a kibontásban, igyekeztem.

Szeretettel
L.

Kedves Loisz!

Szerintem van egy pont, amikor ugyanazt mondod, mint Ex:

Ex írja:

2. Ami hallásból van. (erre lehet gyúrni) .
Például úgy hogy: Abban a hitben, ami hallásból van épülhetsz növekedhetsz azáltal, hogy több igét hallgatsz, többet olvasod a Bibliát, többet foglalkozol Isten igéjével. Ekkor gyarapdhatsz hitben, fejlódhetsz növekedhetsz, hiból hitbe léphetsz, és ezáltal mások hasznára is lehetsz.

Loisz írja:


-Rajtam az mulik, hogy milyen szivvel hallgatom, olvasom...Jakab apostol
azt mondja:"Szeliden fogadjátok a belétek oltott Igét, amely megtarthatja
a ti életeteket." - Tehát elfogadó szelidség és nyitott sziv kell, hogy az
Ige belénk oltása megtörténhessék és a megfogamzása is.



-Azt, hogy HINNI nem tudni kell, hanem AKARNI, - azért fontos, mert
nagyon sokan mondják: - Nem tudok hinni ! - De nem is tesz az ér-
dekében semmit, hogy eljusson a hitre. - Nem jár templomba, ahol hallgat-
hatná az Igét,- nem olvassa,- csak ugy, tudatlanul várja valahonnan a
hitet.

Kedves Loisz,

köszönöm, hogy válaszoltál. (Ritka itt a fórumon, hogy valaki ilyen - lehet, hogy nem jól fogalmazok - tárgyilagosan, a másikat egyenrangúként kezelve ír az adott témára és nem a személyre koncentrálva.)

Kedves Erika,
amit Exnek írtál, azzal teljesen egyet tudok érteni, és köszi neked is a választ.

Szia kedves Loisz!



Igen, de én az akarat szót mégis inkább felcserelném a cselekedd szóval.Az akarat én úgy gondolom, hogy Isten akarata a privilégium.


Még talán annyit jegyeznék meg, hogy Isten megismerésére valóban lehet törekedni, Biblia olvasással, Gyülekezetben való Igehirdetés által, beszélgetésekkel….., de nem ezáltal nő a hitünk.

Lehet, hogy már ez az én emberi okoskodásom csak, és be is fejezem ezzel a két Igével nehogy feljebb bölcselkedjek.

Rm 12,3
Mert a nékem adott kegyelem által mondom mindenkinek közöttetek, hogy feljebb ne bölcselkedjék, mint a hogy kell bölcselkedni; hanem józanon bölcselkedjék, a mint az Isten adta kinek-kinek a hit mértékét.
1Kor 2,5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.


Üdvözöllek szeretettel cilla

- Kedves Erika!

-Igen.- A Pál apostoli megállapitás szerint, igy jön létre az igaz hit. "A hit
hallásból van, a hallás pedig a Krisztus beszéde által." Ro 10,17

-Ha Ex erre a "hallásra" gondolt.- Mert ez ugyan kikövetkezik a további
mondataiból,- de ha a 3-féle hit között csak simán "hallásból" valóról
beszélünk, azért zavaró,- mert olyan, mintha egy lenne a 3-féle között.-

-Pedig az üdvözitő hit csak a "Krisztus beszéde" hallgatásából jön létre.-

---Kérlek, ne érts félre,- nem okoskodásból mondom,--- de végül is
a "mindenféle" hit is leginkább "hallás" utján jut el hozzánk.-

-Ám, ha bántóan fejeztem ki magam,- sajnálom, nem akartam.--- Csak
meglátásom szerint annyira fontos az igei mondanivaló pontossága, külö-
nösen a mai világban..... Hm ?

Szeretettel
L.

- Szia Cilla !

-Nagyon egyetértünk,--- nincs gonoszabb csapda a "feljebb bölcselkedés-
nél", mert Isten az önmagukban bölcseket mindég megalázza,- lebuktat-
ja, ahogy ma mondani szokás.-

-Az "akarat" kifejezést nem én találtam ki,- hanem, amint hivatkoztam is
teológus magyarázatában hallottam.--- Azonban én teljes mértékben a
magamévá tudtam tenni,--- mert ugy láttam, ahogy átgondoltam,- ez igei
megfogalmazás.-

-Nem akarok filozófálni,- de most egy kicsit utalok rá, hogy a Nagyok sze-
rint is a személyes akarat: = Én vagyok.- Ilyen értelemben, akkor moz-
dul az egész ember, ha az "akarata" megmozdult.

-A "cselekedd" kifejezés szerintem nem egyenlő az "akarattal", mert az
akaratunkat nemcsak cselekvéssel, hanem más módon is kifejezhetjük.-

-Például, ha NEM akarok valamit,- nem cselekszem azt...

-A bibliai átgondolás szerint, amikor Isten keres bennünket,- akkor is az
akaratunkban dől el, hogy reagálunk.- Igent mondunk, vagy nemet.-

-A Miatyánkban tanult "Legyen meg a Te akaratod" értelmében Isten az
akaratunkat kéri, ill. mi magunk lemondunk a saját akaratunkról, amikor
szivből imádkozzuk,-- hogy "legyen meg a Te... akaratod."

-Egyébként mindég örülök, ha megszólitasz,- jó beszélgetések kerekednek
ki belőle.- Nem a "fellegekben" járunk, nem Isten "titkait" feszegetjük,
amit nem nyit meg előttünk,--- hanem a földön maradva szeretnénk hivő
gyermekei lenni.--- Igy tapasztalom.... - Jól látom ?

Szeretettel
L.

[/quote]

Szia kedves Loisz!

Örülök, ha így látod

Én is úgy gondolom, hogy jó Isten Igéjéről elmélkedni, és jó ha építhetjük egymást.
Néha vannak szavak amit kicsit másképp értünk, de szerintem mindig összeségében kell néznünk, mert félrevihetnek a saját gondolataink, ha kiemelünk egy-egy szót vagy mondatot.
Hát, igen a világon a "legizgalmasabb" olvasmány a Biblia.
Hú, de bölcs vagyok ma éjszaka.

Üdv szeretettel cilla

-"Az elfogadó ember" - cim arra utal, hogy Isten kezdeményező szerete-
tére az ember pozitiv választ ad.-

-Az ember azonban -természetesen- adhat negativ, vagyis elutasitó vá-
laszt.- Ez nagyon döbbenetes eredményre vezethet.

-Nem igemagyarázat,- hanem GONDOLATOK az elutasitó magatartáshoz.

"A farizeusok ezt kérdezték Jézustól: " TALÁN MI IS VAKOK VAGYUNK ? "

-Jézus ezt mondta nekik: " HA VAKOK VOLNÁTOK (elismernétek) NEM
LENNE BÜNÖTÖK, MIVEL AZONBAN MOST AZT MONDJÁTOK; LÁTUNK, -
----MEGMARAD A BÜNÖTÖK." Jn 9,41
**************************

-A legnagyobb büntetés, ha az ember benne marad a bünében,- és nem
is akarja felismerni azt.- A bünnel összezárva - nincs békesség, csak
reménytelen vergődés és lelki megkeményedés.

-Jézus jelenlétében lelepleződik a bün.- De ha valaki "vak" akar maradni,
nem engedi, hogy Jézus megnyissa a szemét a bünlátásra, akkor megma-
rad az. "A bün zsoldja (pedig) a halál."

-Csak aki meglátja és elismeri bünét, az kaphat szabadulást .

-"Uram, nyisd meg az én szemeimet,- hogy lássam a szivemet úgy, ahogy
Te látod."

"Isten csak azt a bünt nem tudja megbocsátani, amit nem vallottunk meg."
"MINDEN BÜN MEGMARAD mindaddig, amig el nem ismerjük és szabadu-
lást nem kérünk."

"A BÜNT semmimódon nem lehet eltüntetni, csak ISTENI KEGYELEMMEL
MEGBOCSÁTANI."

"Mert nincsen másban megigazulás
Csak a kegyelemből a szabadulás.
A SZABADITÓ: a MESSIÁS,a MESSIÁS."
(Ref.kánon)


L.

" MEGMARADNI A BÜNBEN ? " Ró 6:1-11 Victor János

-"A keresztség sákramentuma, ha nem válik üres formasággá, azt jelenti,
hogy valaki elpecsételtetik a Krisztushoz tartozásra.

-Krisztushoz tartozni pedig többet jelent, mint elfogadni az Ő tanitását,
vagy fölesküdni az Ő példájának követésére.

-Annyit jelent, mint eggyé lenni Ővele, a megfeszitett és feltámadott Meg-
váltóval, eggyé lenni vele halálában és feltámadásában. (3-4)

-- Ha Ővele együtt megfeszittetem, akkor énbennem is kimondatott és
végrehajtatott a halálos itélet a bün felett.- Soha többé régi énem nem
büszkélkedhetik és nem uralkodhatik.- "Megerőtelenült." Elvesztette a
jogát az élethez. - Halálos sebet kapott. - Szavára többé nem hallgatok. -

-S ha mégis jelentkezik és hatalmaskodni akar, mintha mi sem történt
volna,- jelenjék meg szemem előtt Krisztus keresztje !

-- Ha Ővele együtt fel is támadtam, akkor uj élet kezdődött meg számom-
ra. Az az uj élet, amelyre nézve már a halál is legyőzött ellenség.-

-Az örökkévalóság számára eljegyzett élet.- Élet "AZ ISTEN SZÁMÁRA
A JÉZUS KRISZTUSBAN".

-Ha sokszor ugy látom is, hogy vajmi gyenge még bennem, ha megres-
tülök és elcsüggedek is a harcokban, amelyekkel együttjár,- csak arra
kell gondolnom, hogy KRISZTUS FELTÁMADOTT ÉS ÉL ! "

(Római levél 34.old.)


L.

"A BOLDOG ELFOGADÁS"

- Ahány emberi élet,- annyiféle elfogadás lehetséges.-- Van, akinél egy
konferencián hallott igehirdetés hat rá olyan elemi erővel,- hogy rögtön
enged Isten Igéjének.-- Az Ige összetör,- rámutat a büneimre és világos-
sá teszi: - ha igy maradok, elveszek.

-Isten törvénye által néven nevezett bünei élővé válnak, mint mázsás
teher nyomasztják - egyetlen vágya lesz: szabadulni tőlük !

-És ekkor jön az Evangélium: Megszabadulhatsz ! Van szabadulás, Isten
készitette! - A te bünöd büntetését elszenvedte Ő, az Isten Fia - helyet-
ted ! Hogy neked ne kelljen belehalnod! - Ez eleinte olyan meglepő,
hogy alig akarjuk elhinni.- Tényleg igy van, én értem is meghalt,- miat-
tam, - és ha hittel elfogadom ezt a csodát,- megmenekülök ?

-Amikor az Igét: "Higgy az Ur Jézus Krisztusban és üdvözülsz" engedjük
behatolni a szivünk mélyére,- ott csodálatosan el kezd dolgozni és Isten
Szentlelke hitet teremt ! - Felragyog a Krisztus, a szivünk megtelik
bizalommal, szeretettel, köszönettel és hálával ----"Ó köszönöm Uram,
hogy megmentettél !" --Minden utálatos bünömet átadom Neked, a Te
keresztfádra,- ott meghal.- És én megszabadulok tőlük.-

-És ime, látsz csodát,- amikor ez a hit megszületik bennünk - olyan való-
ságos megkönnyebbülés, és békesség árad át rajtunk,- amit soha nem
tapasztaltunk előtte.---Némelyünknek folyik a könnye az örömtől ! -
Szabad vagyok, szabad ! - Ragyogó arccal mondja: "Bocsánatot kap-
tam minden bünömre ! " És boldogsága megtölti az egész lényét és árad
belőle.

-Nincs meghatóbb a világon, mint az ujonan megtért, boldog ember látvá-
nya !

---Bevallom ! - Részem volt benne ! - Soha ennél nagyobb öröm nem
ért, ami az egész lényemet betöltötte.--- Ez az, amit csak megtapasztalni
lehet.

--- Aztán vannak testvéreink, akiknél valahogy csendesebben megy vég-
be.- Megtörténik bennük is,- de nem ilyen kitörő lelkesedéssel, hanem
valami szelid és mélységes boldogságot, felszabadulást kapnak.- Ez ugyan
olyan hiteles megtérés.

-A pünkösdi Szentlélek kitöltetése után, amikor Péter apostol kiáll és a
Szentlélek erejével hirdeti az Igét,- az őt hallgató főleg izraelita emberek-
nek fejére olvassa, hogy : "Ti azt a szentet és igazat megfeszitettétek !!" -

-Azt a meglepő kifejezést olvassuk: "Szivükben megkeseredének és azt
kérdezték: Atyámfiai, férfiak, mit cselekedjük ??? " - Elismerték a bünt
magukra nézve és megbánták,- a szivüket égette ---- de nem tudták, mit
tegyenek ??? - Péter apostol szavai örökre utmutató minden bünében
megkeseredőnek: "Térjetek meg, és keresztelkedjetek meg valamennyi-.
en Jézus Krisztus nevébe büneitek bocsánatára, és megkapjátok a Szent-
lélek ajándékát !" Ap.cs.2 ,37-39 (Károli)


-"Rád tekint már hitem,
Megváltóm, Istenem, a Golgotán:
- Halld könyörgésemet, és vedd el vétkemet;
- Mostantól hadd legyek Tiéd csupán."
Ref. ék.466


Szeretettel

L.

Kedves Loisz!


Csak annyit fűznék hozzá, hogy ettől már csak az csodálatosabb, amikor az ember - miután ezt egyszer már átélte - elkezd azon keseregni, hogy elmúlt ez az érzés. Bizonyára azért, mert újból és újból gyenge volt, elbukott. Akár Péter a vízenjáráskor.

És ekkor, ha van elég erőnk azt kiáltani, hogy "Segíts Uram", akkor újból átélhetjük ezt a csodát. Jön Jézus és felemel, megküzd helyettünk és győz. Velem már történt ilyen, azért merem leírni. És az örömkönnyek stimmelnek. Sokszor teljesen spontán, akár zsoltáréneklés közben is előfordul.

Üdvözlettel: Zsolt

Kedves Zsolt !

-Igen,- amiről irtam az az "első" lépés,- amikor életünkben először meg-
történik - az elfogadás.

-Nagyon nagy jelentősége van, szinte az egész életünkre kihatóan,- de
az is igaz, hogy ebből az "élményből" nem szabad arra gondolnunk, mint-
ha az egész hivő élet ilyen élménysorozatból állna csupán.

-Megtérésünkön és a bünbocsánat elnyerésén,- ott van Isten Szentlelke
pecsétje,--- és ez, mint a Lélek gyümölcse: öröm, sőt elsősorban szere-
tet,- mert Isten szeretete árad ránk, abból fakad az öröm. - Én ugy látom,
hogy az "első szeretet" tüze ez.

-De nagyon fontos, hogy a hitünk ne ilyen szubjektiv élményeken álljon,-
hanem Jézus Krisztus golgothai váltsághalála legyen a szilaszilárd alap
ahhoz, hogy a bünbocsánatból naponta tudjunk élni.

-Azok az un.keresztyén áramlatok, amelyek a központba helyezik ezeket
az élményeket és un. "happy"-keresztyénséget produkálnak,-- nagyon
veszélyesek.--- Egyidő után elmulhat ez a nagy öröm, jönnek a nehézsé-
gek, a bajok,.... és ha már nem érzem, akkor már nem is vagyok hivő ?

-Nagy csapda ez.- Jó, hogy szóba hoztad,- mert bizony a HIT NEM
ÉRZELEM !

Üdv.

L.

Kedves Loisz!

Igen pontosan erre gondoltam. Reformátoraink is óvtak már a "rajongó hittől", amiről - szerintem helyesen - felismerték, hogy igen veszélyes. Ezt az érzést, amire te is utalsz, nagyszerűen kifejezi Túrmezei Erzsébet verse.

http://www.parokia.hu/publicate/mlukacs61.html

Ebben pontosan benne van a happy-érzés utáni üres állapot, amikor az ember könnyen esik csapdába, a "csak ennyi volt?" érzésébe. Én ezt éltem át, és tudom, hogy van innen is további út. Miként a versben is.

A hit valóban nem érzelmi élménysorozat, hanem olyan állapot, ami megerősít akkor is, ha egyedül vagyok valahol. Mert tudom, hogy ekkor sem vagyok elveszve, mert Jézus velem van és segít.

Köszönöm, hogy megértettél.

Üdvözlettel: Zsolt