Idézet:
Olvasom…
Szerintem nyitotság nélkül nem lenne gondolatcsere, és nem is értenénk egymást.
Izrael magja megmaradt.
Róma 11:28
Kezdem 1-36-ig Összefoglalva röviden;
Isten a ki nem érdemelt kedvessége folytán kiválasztotta a test szerinti Izrael egy maradékát, és mivel a nagy többség megbotlott, „a megmentés kiterjedt minden nemzet népeire” (11:11). Pál az olajfáról szóló szemléltetéssel élve rámutat, hogyan lettek beoltva a testi Izrael hitének hiánya miatt a nem zsidók. Mindazonáltal a nem zsidók ne örüljenek Izrael elvetésének, mert ha Isten nem kímélte meg a természet szerinti hűtlen ágakat, a nemzetek közül való beoltott vadolajfa-ágakat sem fogja megkímélni.
Izraelből mindazok, akik elfogadták Jézust azok megmentésben, részesültek, nem felejtkezet el róluk Isten. Ha pedig Jézusról szóló evangéliumokat nézzük, láthatjuk, hogy bejárta egész Izraelt, és elsősorban a zsidóknak prédikált. (majd azok törvényeik szerint félreértelmezve konokságukban megölték Őt. ) ezért aztán a pogányok is odajuthatnak Istenhez. (Luk 14.16 -23 )
Én ezt a részt így értelmezem. Számomra így világos.
Ez viszont nem zárja ki amit írtam hiszen ez volt eleve Isten céja Ábrahámnak tett igérete szerint is.
Ha jól megnézed ami az előbbi Igében le van írva. Ezért ott nagyon is kiderül hogy Izraelről az evangéliumra nézve ellenségek miértünk, de az atyákért mégis lesz maradék.
pl Ésa 10:
20. És lészen ama napon, hogy többé nem támaszkodik Izráel maradéka és a ki megmaradt Jákób házából, az őt nyomorgatóhoz, hanem támaszkodik az Úrhoz, Izráel Szentjéhez hűségesen;
21. A maradék megtér, a Jákób maradéka az erős Istenhez.
22.
Mert ha néped Izráel számszerint annyi lenne is, mint a tenger fövenye, csak maradéka tér meg; az elvégezett pusztulás elárad igazsággal!
-
Ez a maradék nem más mint a 144000. De még Izarel engedetlen állapotban van az evangéliumra nézve, tiszta sor hogy nem úgy térnek meg mint mi, és nem az a terve Istenek velük mint velünk.
Róm 11:
31. Azonképen ők is most engedetlenkedtek, hogy a ti irgalmasságba jutásotok folytán ők is irgalmasságot nyerjenek;
--
Megpróbálom egybe vonni kérdéseid és folyamatában leírni de hogy ez rövid is legyel nem, hiszem hogy sikerül..
De hogyan is zajlik le „...meddig a pogányok teljessége bemegyen...”?
Az Ige ezt mondja.
Mt 24,40 Akkor ketten lesznek a mezőn; az egyik felvétetik, a másik ott hagyatik.
1Thess 4:
15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.
16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és
feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;
17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.
-
Igy láthatjuk a megszámlálhatalan nagysokaságot Isten királyiszéke előtt.
Jel 7,15
Ezért vannak az Isten királyiszéke előtt; és szolgálnak neki éjjel és nappal az ő templomában; és a ki a királyiszékben ül, kiterjeszti sátorát felettök.
-
Nem először hallom amit írtál a sokaságról de nem áll meg.
írod: „Értelmezésemben a trón látóterében”
Ott leszünk előtte és szolgálunk neki éjjel és nappal az is oda van írva „kiterjeszti sátorát felettök.”
És amint előbb is idéztem ez a sátor ill templom a mennyben van.
Jel 11,19
És megnyilatkozék az Isten temploma a mennyben,
Jel 15,5 És ezeknek utána látám, és ímé megnyittaték a mennyben a
bizonyságtétel sátorának temploma,
Ebben a temlomban vannak ill. leszünk.
Furcsa dolog ez hogy míg 144000-ret ténynek, addig a nagysokaságot és helyzetüket jelképnek tarják.
Pedig egyszerű a magyrázat miért nem fogadják el a leírtakat, mert a lyukas sajt morzsájára hullna.
Könnyebb és kényelmesebb elképzelni egy földi életet mint egy ilyen mennyeit.
Így nem kell olyan közel kerülni Istenhez lehetnek vágyai elképzelései élheti eddigi életét. stb.
--
Viszatérve a témához.
Itt a nagy probléma, mert ha nincs korlátozva 144000-re, Jézus teste mivel valójában ez a szám Izraelre vonatkozik, és (amit sok ószövetségi helyen is írva pl Ezékielnél) más terve van ami le is van írva részletesen (végig Jeruzálemről beszél és annak kapcsolatáról harcáról a világgal. tömören)
Akkor aki megtér az evangélum által mind az Úr testéhez tartozik és temploma Istennek ahogy írva is van.
Ez a tévedés miért is olyan nagy baj?
Mert JT- nél épp hogy valaki elveszi az úrvacsorát mint Jézus teste (szinte senki) tehát nem érzik magukat Jézusénak.
Nem tudnak eggyé lenni Ővele, meg vannak akadályozva mégpedig értelmükben egy tanítás által hogy bártan közelejenek Megválójukhoz.
Elfogadják Őt de nincsennek igazi közösségben vele. Így gyakorlatilag a lényegtől esnek el.
Csapdában vannak nem részletezem, de könnyen rá lehet jönni kinek a csabdájában.
Nézd Izrael népe kiment Egyiptomból, de oda nem ment ahova valójába Isten vezetni akarta.
Tehát ha az Atya, Jézus testében akarja látni templomát, de nem engedelmeskedikneki a meghivott, neki nagyon jó itt a földön kinek az akaratát is cselekszi? Saját magáét.
Létezhete ilyen?
Bizony régen is létezett.
Lk 11,52 Jaj néktek törvénytudók! mert elvettétek a tudománynak kulcsát: ti magatok nem mentetek be, és a kik be akartak menni, azokat meggátoltátok.
--
Kinek is szolgáltak igazán ezzel? Nem hiném hogy Istennek.
JT pont így viselkedik, meggátólja tagjait a tanításukkal hogy Jézust valóban úgy fogadják el és olyankapcsolatba lépjenek vele hogy újéletük legyen. ( na persze koránt sem ez az egyetlen tévedés van tanításukban)
pl Ezt az Igét sokszor írtam ebben a topikban.
1Kor 6,17 A ki pedig az Úrral egyesül, egy lélek ő vele.
Hogy tudod ezt magadra alkalmazni, ha nem is vagy a teste, hogy tudsz vele egyesülni, hogy tudsz egy lélek lenni vele?
Így csak külsőleg hasonlít hozzá de belsőleg nagyon távól van tőle.
Nem cselekedetből igazulsz meg, hanem a vele leginkább benne és Ő benned való életben.
Tudod minél jobban benne vagy tanításukban, annál kevésbé kivánatos ez az együtt élés számodra.
Pedig látod te is hogy a tanítványoknál müködik, de mivel értelmeden keresztül csak is egy tanítással vagy tisztába és az mást mond, abban hiszel.
Ha félre teszed tanításukat és tisztalappal elkezded olvasni Isten Igéjét semmit nem variálva elhiszed az írásokat nem arra a következtetésre jutsz amit tanultál még csak hasonlítani sem hasonlít rá.
Ha viszont a tanításukon kersztül vizsgálod meg amit eddig írtam, esélyed sincs megérteni igazán.
De van egy jó hirem is nem véletlen hogy kaptál egy ilyen betekintést is. Csak ne feledd el.
Ez eddig csak szó és beszélgetés aminek nincs ereje, de ha Jézus is mellette van akkor életedben változásoknak kell lenni e ami kihangsúlyozza beszélgetésünk fontosságát és létkérdéssé kell hogy váljon számodra, egyben választás elé is kell hogy állítson.
Egyszóval ha majd Jézus előtt állsz (ezt megfogod érezni nem csak a körülményekből) akkor bátran dönthetsz felé a testéhez tartozhatsz, nincs semmi ami megakadályozhat legfőbképp nem egy emberi tanítás.
Szóval akkor ne okoskodj, hogy nem ezt tanultam ismerd fel hogy zörget szíveden.
Ha befogadod lehullik a lepel úgy fogod szivni magadba az új ismeretet mint a szivacs ha nem is tudsz valamit türelmesen vársz nem kell világkép nem kell egy magabiztos tanítás sem.
Jézus kell neked és Ő már a tiéd, megszabadulsz Isten felé való aggályaidtól nem lesz ilyen amit írsz :
...ha kiérdemlem kegyelmét... Biztosan tudni fogod hogy tiéd a kegyelem.
Nem érdem, szerete kérédse és ezt fogod megérezni.
Jt azt tanítja te szeresd és tégy, Isten meg pont fordítva.
Szeretní akar, adni vezetni, gondoskodni rólad, és elvezetni magához.
Befogadni.
De neked is bekell Őt.
Nézd külsőleg nem mindig rozsás a helyzet nézd meg az apsotolokat.
És a figyelmeztetést is amit maga az Ur Jézus mondott, lesz harc bőven legfőbbként régi énddel.
Ez bizony más mint egy szervezetnek megfelelni és elismerését kivivni.
Akár mennyi órát is töltesz Jt-nek magadra is bőven marad idő és élheted saját életed.
De Jézusban egy új élet épül fel hozzá igazodva neki engedelmeskedve.
Ez nem megy másképp mint valódi szeretetben lenni vele.
Nézd meg eddigi hozzá szólásaid Jézusról látni fogod nem úgy néz ki mindt aki ilyen kapcsolatban van vele.
De nézd meg egész Jt és meglátod nem te vagy az egyetlen.
Akkor pedig milyen útról is beszélnek?
Lehet ám szájjal mondani de szívük nagyon távol van.
Ha nem tudod milyen is egy igazi kapcsolat Jézussal ezt bizony nem fogod észre venni, de mihelyt befogadod és Ő lesz minden kincsed (jusson eszedbe az erre vonatkozó plédázatok) bizony átlátsz rajtuk.
Ha még nem érzed ez attol még valós helyezt JT-nál.
Ha van rá akarásod megnézhetnél más nem JT-s gyülekezetet.
Nem vallásost hanem hívőt, ahol újjászületettek vannak ( reformátusoknál is létezik de elvétve így nem vagyok biztos hogy környezetedben pont olyan gyülekezetet találsz)
Ha pesti vagy nagyon javasolnám az Ó utcai gyülekezetet.
Kérdéseidre gyorsabb és hatékonyabb választ kapnál úgy hogy nem Jt-vel foglakoznának csak egy új képet is megismerhetnél amit eddig nem ismertél.
A kérdés az valóban Istent kersed e vagy egy neked tetsző közösséget, mert gondolom a neked tetsző közösség már meg van.
Onnan pedig soha nem fogod tudni meglátni a másik képet Istenről.