Kedves Loisz!
Nem olyan nagyon bonyolult a hit, cselekedet, kegyelem, hármas viszonya.
A hit az alap. Ha van hit, akkor abból származnak cselekedetek.
A csekedet hit nélkül nem sokat ér.
De hiába van hit és abból származó cselekedet, ez mind nem elég, mert kegyelemre akkor is szükség van.
És nincs kegyelem hit nélkül.
üdv
ex

-Kedves Ex !

-Sajnos nem tudok egyetérteni a Te sorrendeddel ! Nem a hit az alap,
hanem: a KEGYELEM ! Isten kegyelmét ragadja meg a hit.--- Ha nem
itt kezdődnék,- ugyan miben hisz a hit ???

-A "jó cselekedetek" a hit gyümölcse, mint a kapott Lélek gyümölcse.

-Kegyelem pedig VAN ! "Az Ige testté lett,...telve kegyelemmel és igaz-
sággal." Jn 1,14

-"Mi pedig valamennyien az ő teljességéből kaptunk kegyelmet kegye-
lemre." Jn 1,16

-Ez a felkinált kegyelem mindenki számára VAN, de csak annak az éle-
tében valósul meg, aki hittel elfogadja, átveszi Isten ajándékát.


Üdv.L.

.
-... de, hogy Isten előtt melyik, milyen, mekkora hit áll meg,- szerintem
azt csak Isten itéli meg.- "Ő a szivek vizsgálója"

-"Hiszek Uram, légy segitségül az én hitetlenségemnek!" és Jézus meg-
gyógyitotta a gyermekét.-

L.

Kedves Loisz!
Ugyanazt monod.
Persze, mindenki számára VAN felkínált kegyelem, de a széles úton járók szára mintha nem is lenne, mert a hit a kulcs a számukra is.
Nem az időbeli sorrend a fontos, hanem az hogy egy ember életébe hogyan lép be a kegyelem.
üdv
ex

Szerintem üdvösség szempontjából nem lényeg a hit nagysága(elég az alapokban hinni), hanem az a lényeg, hogy az adott hittel, hogy bánik az ember.
Mindegy, hogy egygirás vagy, vagy 10 girás, az a lényeg, hogy hogy gazdálkodsz velük.
Üdvösségi szempontból nem számít a nagyság. Szerintem a földi élet szempontjából van jelentősége. Krisztusban mindent nekünk adott az Atya. Hogy ebből a mindenből mit tudunk átvenni, az különböző, egyénenként.
üdv
ex

Titusz 3.

3. Mert régenten mi is esztelenek, engedetlenek, tévelygők, különböző kívánságoknak és gyönyöröknek szolgái, gonoszságban és irígységben élők, gyűlölségesek, egymást gyűlölők valánk.

4. De mikor a mi megtartó Istenünknek jóvolta és az emberekhez való szeretete megjelent,

5. Nem az igazságnak cselekedeteiből, a melyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által,

6. Melyet kitöltött reánk bőséggel a mi megtartó Jézus Krisztusunk által;

7. Hogy az ő kegyelméből megigazulván, örökösök legyünk az örök élet reménysége szerint.

- itt jön az a kérdés, hogy ezt a REMÉNYSÉGET személyesen átvettem-e? , azaz hiszek-e benne? -

8. Igaz ez a beszéd, és akarom, hogy ezeket erősítsed, hogy igyekezzenek jó cselekedetekkel előljárni azok, a kik Istenben hívőkké lettek. Ezek jók és hasznosak az embereknek;

Ez volt a mai Igehírdetésünk alapja és erre a témára is nekem választ adott.

Igen. Ezek az igék is azt mondják.
Remélem nem cáfolatnak szántad, mert akkor beszélnünk kell.
üdv
ex

Kedves Ex!

Igazad van abban, amit írtál. A hit és az abból származó cselekedet magában nem elég, senki nem szerezhet ezzel magának üdvösséget:

Jn 3,16 "Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen."

Az üdvösség Krisztus áldozatáért van, annak hittel való elfogadása által.

Itt az a kérdés merült fel - nem tudom, hányadszor - hogy mit kell ehhez még hozzátenni, hogy elég legyen. Milyen mértékű hitet, engedelmességet, igyekezetet, stb. kell felmutatni, hogy a "minimum elvárásokat" teljesítsd, merthogy, azért mégiscsak kell hogy legyen egy elvárt minimum.

Én egyetértek veled; és nagyon szeretném, ha egyszer végre konkrétan megmondaná valaki, aki ilyeneket szokott írni, hogy ha Isten önmagát adta értem - és nekem - akkor szerinte mit tudnék én még ehhez hozzátenni???

Kedves Péter!

Mindig tudtam, hogy nehéz meggazdagodni

Szeretnék pontosítani, mert rájöttem, lehet valakinek félreérthető, amit írtam: a bizonyosság nem abban van, hogy én megmaradok a hitben, hanem Őbenne, hogy meg fog tartani!

Ahogy szinte minden nap próbára teszi a hitünket, hogy növekedhessünk, és nem mi állunk meg, hanem az Úr tart meg bennünket ezeken a próbákon.

Kedves Shannon!
Nem tudom, hogy voltál-e valaha szerelmes, de ha valaki szerelmes, akkor nem az a kérdés nála, hogy vajon mi lehet a minimum elvárása a szerelmének, hanem mindent megtesz, hogy a kedvébe járjon. Ha megtudja, hogy kedvence a lila orgona, akkor learatja a környék összes orgona bokrát és a "termést" elviszi a kedvesének stb.
Remélem érted?
Ha a minimumot nézed, akkor az egy kényszerházasság, amibe jólnevelten megpróbálsz rendesen viselkedni.
Ha valaki ilyen szövetségben van, akkor keresni kell a szövetségessel a szerelmet, mert az az igazi.
üdv
ex
Ja, és a buzgó szerelmessel is előfordul, hogy minden igyekezete ellenére megbántja a szerelmét, de ekkor még sincs nagy baj, éppen az ilyen bakik áthidalására jó, hogy van megbocsátó szerelem.

Kedves Ex!

Igen, tudom, mire gondolsz!

A te hasonlatodnál maradva, Tavasz azt kérdezte, ha lenne férjem - tegyük fel - és valami nagyon súlyos dolgot tennék ellene vagy a szerettei ellen, akkor elválna-e tőlem. Természetesen egy jó házasságban nem azt nézed, hogy meddig mehetsz el, hanem igyekszel mindent megtenni a másik kedvében, de a kérdése az volt, mi van akkor, ha ez mégsem sikerül, meddig terjed a megbocsátó szeretet.

Figyelő pedig egyenesen azt mondta, ha megbántom a férjemet, akkor az olyan, mintha elváltunk volna, egészen addig, amíg bocsánatot nem kérek tőle, amikortól megint házasoknak számítunk (na ez már így ténykeg nyakatekert hasonlat ...) Én pedig azt írtam erre, hogy egy házasság szerintem komolyabb kapcsolat annál, hogy ilyen könnyen feladjuk, és elhagyjuk a másikat.

Az, hogy valaki mondja meg, mi a minimum elvárás, költői kérdés volt... szerintem nincsen, és nincs is értelme ennek a megközelítésnek, pontosan azért, amit írtál.

Üdv,

Shannon

u.i. Kérlek, avass be, hol lehet ilyen pasikat találni, mint az az orgonás?

Kedves Ex!

Azért gondoltam, hogy bemásolom ezt az Igerészt, mert nem szerepel benne a HIT szó!

Egy másik nagyon szép szó helyettesíti ezt:
REMÉNYSÉG!

Kedves Shannon!

Egy hitben növekvő ember az élete végén eljut oda, hogy MINDEN kegyelemből volt az életében! MINDEN esemény mögött ott állt az Úr, aki szerette és tartotta és szereti és tartja.
Én még ettől messze vagyok, de már valami dereng!

Csak explicite nem szerepel benne, de:
5. Nem az igazságnak cselekedeteiből, a melyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által,
A irgalmasság a kegyelem csak az újjászületés által működik egy ember életében, az meg ugye hogy megy?
Hallja az igét, hitre jut, mert a hit hallásból van, és hitből megtér, újjászületik, és innen az addig csak felkínált kegyelem az ő életére is kiterjed.
üdv
ex

Nos, szerintem Istennél tovább terjed, mint az embereknél.
Szerintem a tudatosan elkövetett bűn egy kereszténynél már súlyos. A tudatlanság idejét elnézi az Úr. Meg az indulati bűnöket is, feltéve ha megbánjuk.

Nos Figyelő nem sarkított ennyire, de Istennel bizony úgy van, hogy meg kell bánni ha elkövet valamit az ember, méghozzá szívből. Az maga a kegyelem ideje, hogy megbánhatjuk, és ő megbocsát.
üdv
ex
U.i.: Az innen kitiltott endi pl. olyan orgonás típus. Ismerem őt személyesen.

----Kedves Shannon !

-A fent kiemelt rész alapján, kérlek, légy szives irdd meg névszerint,
kinél olvasod itt a fórumon, hogy : " Isten kegyelmének hittel való elfoga-
dásán tul " még VAN VALAMI TENNIVALÓJA AZ EMBERNEK, HOGY
ÜDVÖSSÉGE LEGYEN ???

-Azért irom ezt, mert érintve érzem magam, hiszen ebben a témában én
is többször megszólaltam,--- de amit Te nehezményezel,- én még soha
ilyet nem irtam.-

-Nem is irhattam,- mert nekem is az a hitem, hogy MINDEN ISTEN KEGYEL
MÉN MULIK, aki Krisztus véréért bünbocsánatot és örökéletet ad annak,
aki bünbánattal hozzáfordul és hittel kéri ezt.-

-Az általad irtak azért keltenek rossz érzést, mert ÁLTALÁNOSITASZ.

-Amit Te irsz indoklásul: János 3,16 tökéletesen igazolja, hogy Isten szere-
tetéhez ember SEMMIT nem tehet hozzá, de NEM IS KELL !

-Jó lenne, - ha esetleg félreértésről van szó, ha ez TISZTÁZÓDNA, ezért
kérem azt a segitséget, hogy nevezd meg, hol, kitől olvastad ??

-És ha becsületesek akarunk lenni,-- tulajdonképpen ővele kellene ezt meg
beszélni,- nem csak harmadkézből üzenni, hogy "aki ilyeneket szokott irni'

Szeretettel

L.