Azt látom, hogy te élsz ezzel a jogoddal.
üdv
ex

Kedves rosta és exrefis!
Nem tudok azonosulni azzal a stílussal, ahogy egymást minősítgetitek.
Így tök mindegy kinek van igaza, avagy részigaza.
Az ember egyik legnagyobb ördögi buktatója amikor igaza van, és ennek jegyébe kezeli a másikat.

Ez így van, de nem a zsidók miatt, hanem a saját ígérete miatt. Miért baj az neked, ha az Isten szavatartó, hiszen neked is ez az egyetlen reményed.
Ez nem igaz. A feltételeket elég régen kinyilatkoztatta, olvasd csak el az átkok és áldások ígéretét. Mindkettőt nyomon követheted az életükön. És ez a keresztények számára is állnak, úgyhogy még csak nem is irigykedhetsz.

Ne hülyülj! Isten előtt tudománytól beszélsz? Ő maga a mindentudás. Az ember tudománya ahhoz képest lepke...izé.

A Templom építésnek nem jött el még az ideje, de a terroristák megbüntetésének már régen.

Ez csak benned fogalmazódik meg így. A filoszemita keresztények egyáltalán nem így gondolják.

Ez megint nem igaz, számukra is csak a megtérés az út. Az iszlám és a zsidóellenesség nem. Illetve az utóbbiak is utak. A pokolba.

Csak szerinted nem azok meg a vér antiszemiták szerint, de a lényegről elfeledkeztek. Ha Izrael ki is pusztulna Isten a kövekből is támaszthat magának fiakat. Ha abból támasztott volna, akkor most azt mondanátok, hogy ők kövek, nem is Izrael, tehát nincs semmi joguk az ígéret földjére.

De van magyarázat. Igaz hogy az bibliai és az nem mindenkinek fekszik.
Isten pedig annyiban ember szerető, hogy megváltotta az ismert módon. Csak aki ezen az úton jár, annak van kegyelem és élet, többiekkel abszolut nem humánus mert visszautasították a valódi szeretetet.

Az antiszemiták sorába mindig önként állnak be az emberek.

Igen elérkeztünk az összes problémád gyökeréhez. Isten nem olyan mint amilyennek elvárod, ezzel fölé helyezed magadat tulajdonképpen.
Tehát Istennel magával van problémád. Az ilyen konfliktusokból soha nem Isten szokott rosszul kijönni. De az már jó, ha idáig eljutottál, mert innen világos hogy meg kell térned, és szerencsére ezt könnyen megteheted.

Nem néz hülyének, hanem olyan nagyra értékel, hogy nagyon nagy árat fizetett érted is, az arabokért is. A bűn az amit gyűlöl és a bűnös ember nem állhat meg előtte.

Jézussal kell azonosulnod és ha megteszed azonnal nem leszel antiszemita sem, mert Ő sem volt az.
Azt már megfigyeltem, hogy az antiszemitáknak igazából Istennel van problémája. Kivétel nélkül.
Egyébként az is igaz, hogy a HGy gyűlölőknek is Istennel van problémája, meg mindenkinek, aki gyűlölködik.

Ez hülyeség.

üdv
ex

Eeyore!
Tudom, hogy nem nekem címezted,csupán teológiailag szeretnék reagálni, mégcsak nem is a felvetett téma miatt:
Sose mondj ilyet.
Jöhetnek az életünkben olyan dolgok amik nagyon távol vannak az elképzeléseinktől, eseményyek, tragédiák, érthetetlen utak, érthetetlen kiváltságok, vagy éppen megaláztatások stb mégis, Isten szuverén Úr.
Nem te, én formáljuk az istent, hanem Isten formált minket.
Mond azt, hogy ezzel meg ezzel nem értesz egyet, más a látásod igeileg stb.
De: "ilyen Istent nem kérek", ez nagyon veszélyes kilyelentés.
Köszi, ha nem értesz félre, jószándékból írtam

Róm 9,20
Ugyan ki vagy te, ember, hogy perbe szállsz az Istennel?

Kedves Eeyore!
Én Isten igéjében és az evangéliumban kiszek töretlenül és a HGy csak addig érdekes számomra míg ezt hirdeti.

Nos nem kell itt részletezned, de az összes egyéb problémád ebből fakad, azokkal meg kár izmozni addig míg a gyökereket nem rendezted a megfelelő helyre.
A HGy, Izraelhez való viszonyát a Bibliából vezeti le. Csak neked tűnik úgy, hogy folyton vele foglalkozik, valójában nem erról szólnak az istentiszteletek. A kérdés felelekben, meg arra válaszol, amit kérdeznek. Mikor kitört a válság, arra vonatkozó kérdésekre válaszolt.
Mellesleg évek óta nagyon kevés szó esik politikáról, de gondolom, ha valamiért lesz aktualitása, akkor majd megint szóba kerülhet.
De, ha nemkem nem hiszel nézd végig a VV archívumot.

Azt tudod, hogy én nem nézlek hülyének, de ez nem is annyira érdekes. A jóhír az, hogy Isten se néz, se hülyének, se értéktelennek. Számlája van róla.

üdv
ex

Az Evangélium Isten Igéje.



...és nem csak a HGY-et, ez téves gondolat a HGY tanításában.
A HGY túlértékeli Izrael szerepét és sokszor Krisztus elé állítja a választott népet és ez baj.
Értem én, hogy ez lehet valami féle ellenkontraszt a történelmi egyházban tapasztalható antiszemita nézetekre, de még is rossz út, rossz válasz.



De jó, hogy ezt leírtad, valóban nagyon nagy árat fizetett értünk. Ezt többen tudjuk itt, mint amit néha hiszünk egymásról.

Figyu, más, mit gondolsz Bush 8 évéről? Milyen gyümölcsöket látsz, vagy nem látsz? Nekem sok jó látásom nincs. (ja egy másik topicban)

Ez nem igaz.
üdv
ex

Kedves Literaty!

Könnyű neked okoskodni, amikor az Exrefis akképpen fórumozik ahogy. Lásd az Eeyornak adott válaszait pár hozzászólással fentebb, amelyek kimerítenének mindenféle negatív értékelést az általános iskola negyedik osztályában egy tanulóval szemben. Annyira primitív válaszokat ad nyeglén, és soronként, teljesen józan ész nélkül, csak azért, hogy ő most mondjon valamit, hogy az ember elképed, és azt mondja, ja ebből már nem kérek. Lásd Eeyore reagálását is.

Exrefisnek vannak trükkjei ezen túl is, amelyek elképesztőek. Direkt provokálja a fórumtársát, majd jót derül, amikor sikerrel járt. Mindig azzal az itélkezéssel jön, ami pont akkor passzol a mondanivalójához. Az antiszemitázó duma mostanában jött elő, mert most ezt a témát választotta, ez gyakran felmerült, amikor hasonló téma jön elő. Voltam, voltunk már kommunista, marxista, baloldali, egyben nemzeti szocialista, vagyis voltam már náci, de a fél ország is náci szerinte. Amikor provokálni kell nincs olyan, amit ki ne mondana. Például célozgat arra, hogy képes lennék a Dunába lőni. De hát Istenkém ez egy ilyen ember, nem lehet tökéletes.

Szóval a történet jóval hosszabb, mint amilyennek látszik. Másrészt úgy nézem te is eljutsz néha a felesleges minősítgetésig, dehát ezt kevesen tudják elkerülni a fórumozásnál...

Oké, én rátok bízom....(mást úgysem tehetek)
De azért jól elvagytok egymással....
A magam részéről pedig igyekszem tanulni elsősorban a saját hibáimból, nem tagadom voltak, vannak.

Köszönjük, de már látom nem kellett volna kifakadnom, hiszen jól elvagyunk mindnyájan. Exrefis csupán nem szeret veszíteni, nagyon nem jó neki, ha nincs nála az a bizonyos pont. És ilyenkor kizökken a normál, korrekt üzemmódból, és ilyenkor követhetetlen. Legalábbis nekem.

Kedves Eeyore!
Van elég dolog, amiben nem értük egyet és vitatkozhatunk rajta.
Arra semmi szükség, hogy minden szavamat kiforgasd és a számba adott állításokkal vitatkozz. Én elismerem, hogy az is egy érdekes vita, de lásd be, hogy ahhoz rám nincs semmi szükség.
üdv
ex

Kurucinfó? Viccelsz?
Szerinted az rendben lenne, ha én a halálra gyűlölőidtől érdeklődnék rólad és azt terjeszteném?
üdv
ex

A neocon topicban válaszoltam.
üdv
ex

Kedves Eeyore!
Ne haragudj, de nincs kedvem ahhoz, hogy soronként elmezzem, hogy ferdítettedki a szavaimat vagy tettél hozzá más értelmet. Majd ezt újra félremagyarázod és máris egy végtelenített értelmetlen szóharcban vagyunk.
Olvasd vissza, te is megtalálhatod, hogy mi az amire befékeztem, ha úgy se meg legfeljebb szóban elmondom, de nincs kedvem értelmetlen billentyűzésekhez.
üdv
ex

Érdemes ezt a bemásolt írást is elovasni a kép teljességéhez.
----------------------------------

Húsz tény Izraelről és a Közel-Keletről

Bill Bennett, Jack Kemp és Jeane Kirkpatrick nyílt memoranduma


A világ figyelme már jó ideje a Közel-Kelet felé fordul. Naponta szembesülünk a vérontás, a pusztítás képeivel. Fölfogható-e egyáltalán az erőszak ilyen mértékű tombolása? Igen, de csak akkor, ha leásunk a dolgok legmélyére, az alapokig, feltárva azokat a tényeket, amelyekről az ember gyakran hajlamos megfeledkezni, már ha valaha is egyáltalán ismerte őket. Az alábbiakban tárgyalandó húsz tény véleményünk szerint hasznos lehet a jelenlegi helyzet megértéséhez, megvilágíthatja, miképp jutottunk el idáig, és miképp juthatunk el a helyzet megoldásáig.
A konfliktus gyökerei
1. Amikor az ENSZ javasolta két állam, egy zsidó és egy arab megalapítását a térségben, a zsidók a javaslatot elfogadták, és 1948-ban kinyilvánították az ország függetlenségét. A zsidó állam a ma ismert „arab világ” egy százalékának egyhatodán jött létre. Az arab országok azonban elutasították az ENSZ tervezetét, és azóta is, újra és újra háborút viselnek Izraellel szemben, hol valóságos, hol terrorista háborút. 1948-ban négy arab ország hadserege tört rá Izraelre, azzal a nyilvánvaló szándékkal, hogy az országot teljességgel elsöpörje. Dzsamal Husszeini sokak nevében jelentette ki: „Esküszünk, hogy utolsó csepp vérünkig harcolni fogunk szeretett hazánk földjéért”.
2. A Palesztin Felszabadítási Szervezet (PFSZ) 1964-ben alakult meg, három évvel azelőtt, hogy Izrael ellenőrzése alá vonta volna Cisz-Jordániát és Gázát. A PFSZ egyértelműen kinyilvánította szándékát, hogy fegyveres harccal törli el Izraelt a Föld színéről. Jasszer Arafat Palesztin Hatóságának (PH) internetes honlapja mind a mai napig állítja, hogy Izrael teljes területe voltaképpen „megszállt terület”. Ez persze nehezen egyeztethető össze azzal, amit a PFSZ és a PH egyfolytában hajtogat, mármint a Nyugat felé, nevezetesen, hogy a konfliktus gyökere abban rejlik, hogy Izrael megszállás alatt tartja Cisz-Jordániát és a Gázai Övezetet.
3. A Jordánia és Egyiptom által 1948-tól 1967-ig felügyelt Cisz-Jordánia és a Gázai Övezet az 1967-es Hatnapos Háború során került izraeli fennhatóság alá. A háború azzal kezdődött, hogy Egyiptom lezárta a Tirán-szorost, és az arab haderőket összevonták Izrael határai mentén, hogy majd ezek elfoglalják, illetve megsemmisítsék Izrael államát. Meg kell jegyezni, hogy mintegy tizenkilenc év alatt sem Jordánia, sem Egyiptom nem tett semmiféle erőfeszítést annak érdekében, hogy a szóban forgó területeken megalakuljon egy palesztin állam. 1967-ben, közvetlenül azelőtt, hogy az arab hadseregek megindították agresszív háborújukat Izrael ellen, az akkori szíriai hadügyminiszter (majd később elnök) Hafez Asszad, kijelentette: „Csapataink készen állnak (..), hogy megkezdjék felszabadító harcukat, és véget vessenek a cionisták jelenlétének arab hazánkban. (..) Itt az ideje, hogy megsemmisítő csatánkat elindítsuk.” Közvetlenül az 1967es háború előtt az egyiptomi elnök, Nasszer pedig kijelentette: „Alapvető célunk Izrael megsemmisítése.”
4. A zsidókkal szemben érzett gyűlölettől indíttatva számos palesztin vezető sokáig ellenségeinket támogatta. A jeruzsálemi főmufti például a második világháború alatt magával Adolf Hitlerrel lépett szövetségre, míg Jasszer Arafat a PFSZ és a PH elnöke többször is amerikaiakat vett célba, és gyilkoltatott le. 1973-ban például parancsot adott Cleo Noel, Szudánba akkreditált amerikai nagykövet meggyilkolására, miközben rendkívül szoros szövetségi kapcsolatokat ápolt a Szovjetunióval és az Egyesült Államok több más ellenségével is a hidegháború teljes időszaka alatt. 1991-ben, az Öbölháború idején Arafat Szaddam Husszein szövetségese volt, akit a következő szavakkal dicsőített: „Az arab nemzetek, a moszlimok és a bárhol élő szabad emberek védelmezője”.
5. Ugyanakkor Izrael ténylegesen visszaadta az 1967-es háború során elfoglalt területek legtöbbjét, majd közvetlenül a háború után felajánlotta, hogy akár az összes területet visszaadja a békéért és a kapcsolatok normalizálásáért cserében. Az ajánlatot azonban a palesztinok elutasították. Az 1978-as Camp Davidi megállapodások eredményeképp, amikor Egyiptom elismerte Izrael állam létjogát és egyidejűleg a kapcsolatok is normalizálódtak a két ország között, Izrael visszaadta a Sínai-sivatagot, amely az ország területének mintegy háromszorosa, valamint ugyancsak visszaadta az 1967-es háború során elfoglalt területek 91 %-át is.
6. 2000-ben az átfogó és tartós béke megteremtéséért folytatott tárgyalások részeként Izrael ismét felajánlotta, hogy egyetlen kisebb terület kivételével, minden területet visszaad Jasszer Arafatnak. Az ajánlat durva elutasításban részesült, Arafat pedig kivonult Camp Davidből, és elindította a máig tartó Intifádát.
7. Arafat mindig is biztos volt céljait illetően, legalábbis ha arabul szólalt meg. 1993-ban, ugyanazon a napon, amikor aláírta az oslói egyezményt, amelyben kötelezte magát, hogy elismeri Izrael államiságát, és elítéli a terrorizmust, a jordániai televízióban tartott beszédében a palesztinoknak üzenve kijelentette, hogy megtette az első lépést az �-es terv” megvalósítása érdekében. Alig burkolt célzás volt ez arra a „fázisokra épített tervezet”-re, amely szerint mindennemű területi foglalás elfogadható, mint az Izrael megsemmisítésére irányuló végső cél elérésének eszköze.
8. A nemrégiben elhunyt Fejszál al Husszeini, palesztin vezető, szóvivő 2001-ben ugyanerre utalt, amikor kijelentette, hogy Cisz-Jordánia és a Gázai Övezet mindösszesen „Palesztina 22 %-át” teszi ki, így az oslói folyamat afféle ”trójai falónak” minősíthető. Al Husszeini magyarázatképpen hozzáfűzte: „Amikor arra kérjük az összes palesztin haderőt és katonai szervezetet, hogy az oslói egyezményt, valamint az összes többi megállapodást csak időlegesnek, azaz egy-egy célfázisnak tekintsék, az azt jelenti, hogy csapdába ejtjük az izraelieket, azaz átverjük őket”. „Mert a cél - folytatta - Palesztina felszabadítása a folyótól a tengerig”, azaz a Jordán folyótól a Földközi-tengerig, tehát Izrael teljes területe értendő rajta.
9. A PFSZ Fatah szárnyának (az Arafat által személyesen alapított és irányított „mérsékelt” szárnynak) hivatalos emblémája Izrael egész területét ábrázolja, melyet két puska és egy kézigránát borít, ami ugyancsak rácáfol Arafat gyakran hangoztatott állítására, nevezetesen, hogy csak és kizárólag Cisz-Jordániára és a Gázai Övezetre tart igényt.
10. Jóllehet Izrael kritikus megítélése nem szükségképpen azonos az antiszemitizmussal, emlékeztetnünk kell arra, hogy a közel-keleti sajtóban mindennapos gyakorisággal fordulnak elő antiszemita kijelentések. Több mint tizenöt évvel ezelőtt a jeles tudós, Bemard Lewi még rámutathatott, hogy „A zsidók démonizálása az arab irodalomban sokkal jobban elterjedt és mélyrehatóbb, mint valaha is a nyugati irodalomban, kivéve persze a náci korszak német irodalmát.” Azóta, azaz a „békefolyamat” hosszú évei alatt a helyzet e téren is sokat romlott. Az arab és moszlim média zsidóábrázolása teljességgel hasonlít a náci Németországéhoz, gyakran idézik fel még a középkori vérvádat is, azzal gyanúsítva a zsidókat, hogy keresztény és moszlim vér felhasználásával készítik ünnepi ételeiket. Jó példa erre az a PH televíziója által közvetített szentbeszéd, amelyben Ahmad Halabaja sejk kijelentette: „A zsidókat le kell mészárolni, meg kell ölni, ahogy azt Allah, a Mindenható mondta: harcolj velük, és Allah a te kezed által kínozza őket halálra. Ne légy kíméletes a zsidókkal, éljenek akármelyik országban is. Küzdj ellenük, bárhol vagy is. És bárhol találkozol velük, öld meg őket.”
11. A palesztinok több mint kétharmada elfogadja az öngyilkos merényleteket. Ijesztő lehet ez a statisztikai adat, de a fenti tények tükrében mégsem meglepő.
Izrael Állam
A Közel-Keleten huszonegy arab ország van, és egyetlen zsidó állam: Izrael, amely egyben a térség egyetlen demokratikus állama.
12. Ugyanakkor Izrael az egyetlen olyan ország a térségben, amelynek polgárai szabadon és nyíltan gyakorolhatják hitüket, tartozzanak bármely felekezethez. Az izraeli állampolgárok 20 %-a nem zsidó vallású.
13. Míg igen sok arab országban nem engedélyezik a zsidók lakhatását, Izraelben az arabok teljes állampolgári jogokat élveznek, és szavazati joggal is bírnak. Tagjai lehetnek az izraeli parlamentnek, a Knesszetnek is. Így
14. számos demokratikusan választott arab képviselője van a Knesszetnek, aki évek óta képviseli ott választóit. Az Izraelben élő arabok több joggal rendelkeznek és szabadabbak, mint a legtöbb arab, aki arab országokban él.
15. Izrael kisebb területen terül el, mint New Hampshire állam, ugyanakkor körül van véve a létét veszélyeztető ellenséges országokkal. A békejavaslatok jó része, ideértve a nemrégiben nyilvánosságra hozott szaúdi béketervet is, Izrael visszavonulását követeli Cisz-Jordániából, ami azt eredményezné, hogy Izrael éppen a legsebezhetőbb pontján, mindössze kilenc kilométer szélességű területre zsugorodna.
16. A gyakran idézett 242. számú ENSZ határozat (amely az 1967es háború után született), valójában nem támaszt ilyen követelményt Izraellel szemben, azaz nem kötelezi Izraelt a Cisz-Jordániából történő teljes kivonulásra. Miképp azt Eugene Rostow jogtudós megfogalmazta: „A 242. számú ENSZ határozat, amelynek létrejöttében jómagam is részt vettem, lévén 1966 és 1969 között külügyminiszter-helyettes, arra szólítja fel a feleket, hogy kössenek békét, valamint engedélyezi Izrael számára a fennhatóságot azon területek felett, amelyeket 1967-ben elfoglalt mindaddig, amíg nem jön létre az igazságos és tartós béke a Közel-Keleten. Mihelyt ez bekövetkezik, Izraelnek ki kell vonnia fegyveres erőit a Hatnapos Háború során megszállt területekről, de nem az összes területről, hanem csak a területek bizonyos részéről.”
17. Izrael természetesen elismerte a palesztinok törvényes követelését a vitatott területek vonatkozásában, és hajlandó tárgyalásokat folytatni ezekről. Mint fentebb említettük, Ehud Barak, volt izraeli miniszterelnök szinte valamennyi területet felajánlotta Arafatnak a 2000. évi Camp Davidi tárgyalásokon.
18. Azon állításokkal szemben, melyek szerint a cisz-jordániai izraeli települések képezik a béke legfőbb akadályát, tudnunk kell, hogy ezen a tájon évszázadokig éltek zsidók, egészen addig, míg 1948-49-ben az arab seregek elfoglalták a területet, majd lemészárolták vagy kiűzték onnan a zsidókat. Az általánosan hangoztatott tévhittel szemben a zsidó településekről, amelyek a területek kevesebb, mint 2 %-át teszik ki, szinte soha nem telepítenek ki palesztinokat.
19. A cisz-jordániai területen számos, a zsidó történelemben kivételes jelentőségű város található, köztük Hebron, Betlehem és Jerikó. Kelet-Jeruzsálem, amelyet előszeretettel emlegetnek „arab városként” vagy „megszállt területként”, voltaképpen a júdaizmus legszentebb emlékének helyszíne. Míg 1948 és 1967 között arab uralom alatt állt, az egész terület zárva volt a zsidók elől. Miután azonban Izrael átvette a fennhatóságot, a terület ismét megnyílt minden vallás hívei előtt.
20. Végezetül vegyük szemügyre azt az igényt, amely arra irányul, hogy a moszlim világ bizonyos területeire zsidók ne tehessék be a lábukat. Nos, ez az igény feltűnően hasonlít Hitler proklamációjának azon kitételére, amely szerint Németország legyen „Judenrein”, azaz zsidómentes. Mindeközben az arabok szabadon élhetnek bárhol Izraelben, mint teljes jogú állampolgárok. Miért is kellene hát megtiltani a zsidóknak, hogy Cisz-Jordániában éljenek, vagy akár földet is birtokoljanak? Csak azért, mert ott a lakosság többsége arab?
Összefoglalva: a Közel-Kelet tisztességes és kiegyensúlyozott bemutatása rávilágít arra a tényre, hogy él egy nemzet ott, abban a térségben, amely az emberi jogok és a demokrácia, valamint a béke és a kölcsönös biztonság iránti elkötelezettségben messze megelőzi a többit. És ez a nemzet, ez az ország Izrael.