Heb 4:6 Mivelhogy annakokáért áll az, hogy némelyek bemennek abba, és a kiknek elõször hirdettetett az evangyéliom, nem mentek be engedetlenség miatt:
De, miért nekik?
Az Atyákért, mert azok hűségesek voltak. (Isten pedig megígérte
2Móz 20:6 De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolataimat megtartják. )
Deu 10:15 De egyedül a ti atyáitokat kedvelte az Úr, hogy szeresse õket, és az õ magvokat: titeket választott ki õ utánok minden nép közül, a mint e mai napon is látszik.
Isten betartotta a szavát. Elsőrosban a hébereket hívta, Fiát oda küldte.
(Van Jézusnak erről egy példázata Mat 22:2-14)
5Móz 10:16 Metéljétek azért körül a ti szíveteket, és ne legyetek ezután keménynyakúak;
Számomra igen érdekes, amikor azt olvasom a héber iratokban, hogy a szivnek körülmetéléséről van szó. Vagyis a hitre való felszólítás, irányítás…
Rom 2:29 Hanem az a zsidó, a ki belsõképen az; és a szívnek lélekben, nem betû szerint való körülmetélése az igazi körülmetélkedés; a melynek dícsérete nem emberektõl, hanem Istentõl van.



Csel 3:25-nél azért olvasnám a Csek 9:4, hogy teljessebb képet kapjak. Valamint az 1Móz 22:18

1Móz 26:4 „és a te magod által nyer áldást a föld minden nemzete” ismét csak olvasok más idevonatkoztatható részeket; 1Mó12:3; 22:18; (itt körbe értem Csel 3:25)
Gal 3:8 Elõre látván pedig az Írás, hogy Isten hitbõl fogja megigazítani a pogányokat, eleve hirdette Ábrahámnak, hogy: Te benned fognak megáldatni minden népek.

1Móz 28:14 „te benned és a te magodban áldatnak meg a föld minden nemzetségei.”
(és a föld minden családja teáltalad, és a te magod által nyer áldást.) ugyancsak az előbb felhozott verseket venném ide.



Nos én nem látom, hogy szét lenne választva az ígéret. Mert az első ígéretét Isten be is tartotta, ahogy azt felhoztam a Bibliából.

A félrevezetésről; Köszönöm, hogy aggódsz. Jól esik, mert ez újabb bizonyság arra, hogy hited komolyan gondolod, (és lehetőségeimhez képest meg is győződők azokról, amiket felhozol.) Pont az, hogy a felhozott részek által kutatom Isten Szavát. Jutok el oda, hogy nem látom a félrevezetést. Mert nem annak a két embernek a szavára hiszek, habár azokat is megvizsgálom. Hanem a Biblia szavaira támaszkodva jutok el egy hit, vallási nézőpontra. Úgy, hogy folyamatosan kérem Isten segítségét. (a 6 milliónak nem nézek utána mert az beszélgetésünket illetően mellékes. Bocs. )



Felmerült, hogy mi a lélek, és mi különbség van a Szellemközt.(Arra jutottam, hogy a lélek az élő ember, vagy állat.)
Én itt, azt olvasom; „Aki ellenben az Úrral tart, egy szellem ővele.
Mai szóhasználatunk szerint mást jelent az egyesülés, és mást a vele tartás.
Ezen kettő eltérés miatt, az egész vers jelentése megváltozik. (és a latinban ezt látom.)



Hogy jobban értsem, ehhez hozzá olvastam;
Joh 3:36 Aki hisz a Fiúban, örök élete van; a ki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta.
Így pedig már tudom, hogy mi az 1Ján 5.12 értelme.



Nos én a bitorlást másként értelmezem. Amikor azt mondom, hogy valami az enyém, vagy nekem jár. Kisajátítom.
De erről szó sincs. Maga Isten jelentik ki nevét, és annak jelentését 2Móz 3:14 amit a 3:15-ben ki is mond, hogy ezen a néven emlékezzenek rá, így szólítsák, időtlen időkig.
De, kisajátításról szó sincs. Bárki szólíthatja így a teremtőt, ez nem felekezetfüggő. Sőt! Inkább hit, vallás. A Biblia szavai alapján.

De kérdéseiddel jó helyen kutakodsz.
Miben merül ki a tanúskodás? Az biztos, hogy annál több kell mint Isten nevét mondogatni meggyőződés nélkül. Tehát kell egy ismeret, ami hitet szül, és a hit mozgatja, hogy kérje Isten szellemét a tanúskodásra.
Mert így a megfelelő, és mindig a Biblia Szavai alapján
(De, gondolom ezt felesleges is mondanom, mert mindenki számára világos. )

1Ján 4.14 Szavaivait teljességgel elfogadom, és hozzá is olvasom 1Ján1:1
Majd;
Mat 1:21; Ján 3:17; 4.42; Csel 5:31



Rom 8:16 Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
(Maga a szellem tanúskodik ami szellemünkkel együtt arról, hogy Isten gyermekei vagyunk.)
Így gondolom én is.



Jézus maga hirdette ki az embereknek Isten nevét. Maga Isten az, aki korábban is többször kijelentette, hogy hirdessék a nevét. A korai héberek, Izraeliták tartották magukat ehhez, másként, hogy került volna annyiszor leírása az isteni név?
Jézus követői nem térnek el attól, amit Jézus tett. Adott egy mintát a viselkedésével, és cselekvéseivel, ebben benne a beszédei. Tehát Jézus kimondta; Jehova nevét. Miért kéne hát másként cselekedni? Azon túl, hogy Jézus elismerte, kijelentette, hogy az Atya nagyobb nála. És senki sem JÓ, csak Isten.

Hogy mennyire hirdetik Jézust, és a megváltást?
Pár gondolat tőlük; (De, neked ismerned kéne ezeket.) [Én a pártatlan állásfoglalás híve vagyok. Vagyis! Állásfoglalásom a Bibliára támasztom.]

Jézus az Isten Fia és kinevezett Királya
Isten elsőszülötte minden más megteremtésében felhasználta őt. Jel 3.14; Kol 1:15-17
Asszonytól született emberré lett, alacsonyabbá tétetett az angyaloknál Gal 4:4; Héb 2:9
Isten szellemétől született, égi rendeltetése volt. Mat 3:16, 17
Magasabb állásba emelték, mint amilyenben emberi létezése előtt volt Fil 2:9, 10

A Jézus Krisztusba vetett hit elengedhetetlen a megmentéshez
Krisztus Ábrahám megígért Magva 1Móz 22:18; Gal 3:16
Jézus az egyedüli Főpap, a váltság 1Ján 2.1, 2; Zsid 7:25, 26; Mat 20.28
Isten és Krisztus megismerése által és engedelmesség által lehet életet nyerni Ján 17:3, Csel 4.12

Több követeltetik meg a Jézusba vetett hitnél
A hitnek tettekkel kell párosulnia jak 2?17-26 1:22-25
Engedelmeskedni kell a parancsainak úgy cselekedve, ahogyan Ő Ján 14.12, 15; 1Ján 2:3
Nem mindenki megy be a Királyságba, aki használja az Úr nevét Mat 7:21-23

Jézus az emberi életét fizette ’váltságul mindenkiért’
Jézus váltságul adta életét Mat 20:28
Kiontott vérének értéke bűnbocsánatot szerez Zsid 9:14, 22
Egyetlen áldozat elegendő volt egyszer s mindenkorra Rom 6.10, Zsid 9:26
Előnyei nem jönnek maguktól; el kell ismerni a váltságot Ján 3:16

Megfelelő ár volt
Ádám tökéletesnek teremtetett 5Móz 32:4; Préd 7.29, 1Móz 1:31
A bűn által veszítette saját maga és gyermekei tökéletességét Rom 5:12, 18
A gyermekei tehetetlenek; olyan valakire volt szükség, aki Ádámmal pontosan egyenlő Zsolt 49:7; 5Móz 19:21
Jézus tökéletes emberi élete váltság 1Tim 2:5, 6; 1Pét 1:18, 19

Ha ezek nem jézusról szólnak, akkor kiről?
Mert ezt hirdetik.

Világosan elismerik, hogy Jézus a felkent Király, és mint ilyen az ővéi azok akik benne hisznek.
Nem tudom mit értesz szorosabb kapcsolaton. De, ha ez nem az? Akkor mi?

Ami a mesét illeti, ahhoz nem tudok mit hozzá tenni.
Elhagytam korábbi hitem, mert úgy láttam jónak. De, utólag nem szólók azokra rosszat. Nem az én dolgom.
De, a hitelességet illetően azt mindig a Biblián keresztül nézem meg. Ha egy tétel a bibliából nem igazolható vissza, vagy arról mást mond. Azt veszem etalonnak.
Minden ilyen, hit, vallási témakört az írásokon keresztül, és ez által Isten Szaván keresztül nézek, és keresek arra pro-kontra bizonyságot.



Előbb emeltem ki Jézussal való kapcsolatukat, és tételeiket. (A teljességet mellőzve.)



Ha róla beszélnek, akkor hogy fordulnak el tőle?


====================================
Aztán itt olyanokat emlegetsz, amivel nem tudok mit kezdeni. (és nem is akarok, de pár szót azért hozzá füzök.)

ők sem biztosak az örök életben, de megint a cselekedetben bízva elhessegetik bizonytalanságukat.
Én azt mondom; hogy aki kijelenti, hogy ő már megmentve, az felfuvalkodott. Jak 4:16
Hiszen mit hoz a következő félóra? Ez pedig Önhitség, ’Itt kezdte a Sátán is’
Ezért aztán szerényen elhessegetem, és Istenre bízom, hogy valóban megmentett vagyok-e.
Ettől a hitem nem csorbul, de alázatból már mutattam valamit.

( füztek egy mesét, Jób könyvéhez sátán Istent vádolja hogy Jób a jólétért szereti de ha mindent elvesz tőle nem fogja szeretni, )
Mese, ezzel ismét nem szándékozom mit kezdeni, mert a Biblia Szava. De olvasatilag ezt látom;
Job 1:9 Felele pedig az Úrnak a Sátán, és monda: Avagy ok nélkül féli-é Jób az Istent?
Job 1:10 Nem te vetted-é körül õt magát, házát és mindenét, a mije van? Keze munkáját megáldottad, marhája igen elszaporodott e földön.
Job 1:11 De bocsássad csak rá a te kezedet, verd meg mindazt, a mi az övé, avagy nem átkoz-é meg szemtõl-szembe téged?!
Ok nélkül féli? Nem te adtál neki mindent? Verd meg! Majd megátkoz.
Szerintem magáért beszél….

Lopva bíznak benne hogy viszonzást kapnak Istentől
Lopva, azaz titokban?
Nyiltan vállalják, és vallják. Nem látok alattomoskodást.

Ez lenne a gyümölcs?
A gyümölcseiről ismerni fel a fát. Ez éppen úgy igaz, a hamisságra, mint az igazságra.
Mindkettőnek megvan a maga gyümölcse.

Az nem Jézusban vetet hit hogy a múltért meghalt és a jelenért jövőért te felelsz és parancsait te tartod be. Hiába hiszed hogy kapsz erőt hozzá.
Jézus nem a múltért halt meg, hanem a jövőért. (a múltért ott voltak a törvények. Amik betartása már önmagában azt eredményezte, hogy nekik lesz feltámadás. De, isten itt is azt mondta, hogy a szivvel, azaz belső indittatásból kell hinni. De, a váltság beteljesedéséig, elfogadta, ha valaki betartotta parancsait.)
Jővőért = napjaink az utolsó nap. Sokan leszenek akik sosem halnak meg.
Azóta sokan haltak meg, rájuk pedig rom 6:7 érvényes.

Ez továbbra is egyedüli kapcsolat.
Ez nem Jézussal való igazi közösség, a Fiú így nem a tiéd és te sem vagy igazán az Övé.
Ezt a mélyebb kapcsolatot próbáltuk megmutatni neked.
A Bibliából! Ha lehet. Habár nem kételkedem jó szándékaitokban. De, ha nem gond, én azért az írásokra támaszkodom.

Jézussal való kapcsolatod a megváltás és ennek következménye a cselekvés hiszen engeded hogy rajtad keresztül cselekedjen.
Osztom, egyetértek.
De, ezt kérni kell. Istentől, hogy Fián keresztül használjon,ha úgy látja jónak.
Nem jézus szerepét nézem le, hanem Istennek mutatok imádatot, tiszteletet, ha tőle kérem. Fiára való tekintettel, az Ő nevében.

Te mutatsz Isten felé szereteted és próbálsz bizonyítani (itt látszik igazán ki is írásnyit és milyen is a kapcsolat) – Isten mutatja meg szeretetét és ez a szeretet buzdít sarkal hogy tegyél, de a cselekvés következmény (Ő munkálja ki az akarást, cselekvést,) szeretete indít meg.
Ööö Hő
Barátom! Most a belső indítékaimat hoztad szóba?
De, ha már szóba hoztad; Téged mi indít? Biztos, hogy az amiről azt gondolod, hogy Istentől való? (És akkor most 1:1) A válaszod az lesz; Biztos.
Tehát kérlek ne firtasd az én indíttatásom! Mert amikor megkérdőjelezel, már véleményt alkottál. Ha pedig véleményt alkottál. Akkor ítélkeztél.
Habár jócskán szafulod J.T. gyülekezetét, amihez jogod van. Mert csoportosan megítélhetünk hiteket, vallásokat. De, az írás int, hogy személyekre is alkalmazzuk.
Nos a magam részéről, csakazért senem fogok rosszat mondani Reformátusékról. Mert az nem az én dolgom.

Jézus távoli elérhetetlen másé (144000-é) - Enyém, miénk Jézus és az Övé vagyunk az Ő teste.
Jézus mindenkié, aki hisz benne. Apró különbséggel a 144e. vele együtt uralkodik, angyalokat ítélnek. Míg a nagy sokaság boldogan éldegél a földön. Én erre vágyom.
Hol itt a hézag? Van egy Isteni elrendezés. Ha nem esik nehezünkre, a férfi a család feje, a gyülekezeté Krisztus, Krisztusé pedig Isten. Akkor ez egy elrendezés. Jézus pedig megosztja azzal a trónt akit érdemesnek talál arra. Mi a gond ebben?

Nagy a különbség mégpedig az akart kérdése.
Zsid 5,8 Ámbár Fiú, megtanulta azokból, a miket szenvedett, az engedelmességet;
Zsid 5,9 És tökéletességre jutván, örök idvesség szerzője lett mindazokra nézve, a kik neki engedelmeskednek,
Az engedelmességre kell összpontosítani.

Jt azt teszi amit elképzel és amit kitalált és tanít, mivel nincs igazi kapcsolat fontos hogy erő legyen Isten Lelke hiszen így még csak véletlenül sem érti meg hogy Jézust fogadja szívébe.
Megmarad a saját akart és elképzelés szerinti engedelmesség
Vajon Jézus is így engedelmeskedett az Atyának?
Jézus azt mondta, nem eltörölni, betölteni jött a törvényeket.
A jelenlegi hitedben, nem a Bibliára támaszkodsz?
(Mi több minden Biblia alapú hit gyülekezet, arra támaszkodik. Kivéve amikor nem.)
Isten pedig eldönti, hogy számára ki, kik kedvesek. Aki hisz, cselekszik, annak ígéret van. De, nem az ígéret miatt, hanem Isten egyedüli igazsága miatt önzetlenül, engedelmeskedni.
(ahogy azt ki is emeled többször is.)

Fil 2: 5-8
Istennel egyenlő? Akkor miért is neki a zsákmány? Hiszen az, az övé is.
Zsákmányul azt lehet tekinteni, ami nem az enyém. (ahogy zsákmánynak tekinti Sátán Isten jogos uralmát. Erről szól a vitakérdés.)
Én azt látom, hogy nem egyenlő Istennel. És ennek bibliai alapja van.

Luk 22:42
A kérésből világosan látszik, hogy alárendeltségi viszony van köztük. De, az is, hogy Atyja akaratának engedelmeskedik.
Így valóban egységben, azaz egy akaraton vannak.

Ján 6.38
a ki elküldött engem
Küldve lett, meghatározott céllal. Ismét azt látom, hogy kisebb az Atyánál, és annak akaratát cselekszi.

Milyen kapcsolatban is van az Atyával? Nekünk is pont ilyenbe kell lenni vele.
Osztom. Igen valóban ilyen kapcsolatban kell lennünk vele.

1Kor 15: 45-49
Talán 42 verstől jobban hangzana, és érthetőbb is lenne. Hát ha még a 35-től kezdenénk. Többet megértenénk.
1Co 15:38 Az Isten pedig testet ád annak, a mint akarta, és pedig mindenféle magnak az õ saját testét.
Lesznek akik a mennybe, mint szellemi személyek támadnak fel. És sokan testben, itt a földön.

Jelen esetben többről van szó.
Istennel a Fián keresztül bensőségesebb mélyebb kapcsolatunk lesz.
Nem helyre állít hanem újjáteremt.
Mi a különbség? Helyreállít, újjáteremt, közt?

De te magad felől ezt el sem hiszed mármint hogy ...”hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatját is.”..
Volt, hogy az Isten fiai megirigyelték a földi nőket. És emberi alakban azokat vették el, akiket kiszemeltek. Isten ekkor elpusztította az egész földet, mert ezek, és ezeknek gyermekeik ’neflinek’ az egész földet gonosszá tették.
Történt ez vízözönkor. Alias halottak napja. Lásd: Kelta druida papság, hitvilág, majd római uralom útján terjed, később keresztény beolvadás. És máris a ma embere azt ünnepli, ami akkor Isten ítélete volt. Teljesen ellentétes Isten akaratával. (mert ha akarta volna, hogy ünnepeljük, akkor mondta volna.) Mint ahogy az is, hogy hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatát. Mert ha ez lett volna isten célja, eleve olyanra teremt minket.
Jézus tesz egy említést: olyanok lesznek, mint az ég angyalai. Ami nem egyezőséget takar, hanem hasonlóságot. Mondta ezt a házasság fogalmával kapcsolatban. Ekkor ugyanis az emberiség betöltötte küldetését, és Isten leállítja a szaporodási képességünk.

Kevés sikerrel de erre akartam rá mutatni mik azok amik meggátolnak elfogadásában.
Ez nem más mint JT tanítása.
Nos. trmészetesen olyan véleményt alakítasz ki ami neked tetszik…
Nem tagadtam, hogy számomra elfogadható J.T. által felvetett tanok. Egyetlen szitán kell csak átmennie, forrástól függetlenül. Az pedig a Biblia, ha a Szó a bibliából származik, és az nem ütközik Isten világosan kivehető akaratával, és összhangban van más Bibliai irányelvekkel. Akkor elfogadom. Legyen az akármilyen felekezeti forrás. Mert számomra nem egy gyülekezet állásfoglalása a lényeg, hanem Isten Szava.


Ezért is írtam látogass meg egy más fajta gyülekezetet, és figyeld miről tesznek bizonyságot, próbáld megérteni mi a különbség hited és hitük közt.
Nem kell bejárnom. Voltam már. De, hogy mondjak egy érdekes dolgot, hogy miért nem járkálok. A múltkor letöltöttem egy ilyen beszédet. (felekezet mindegy.) Azt mondja; ’Isten megölte a fiát…’ No, itt meg is állítottam a meghallgatást, mert ha ilyet elő lehet adni hivők előtt, akkor az a prédikáló nem tudja, nincs ismerete. És ezzel megvezetett egy egész gyülit.
Hát nem tudom… lehet velem van a gond Hogy ilyenkor nem tudom azt énekeleni, halleluja. Mert Istenben nincs gonoszság.


A továbbiakban javasolnám, hogy talán szűkítsünk!
Nem okoz gondot a hosszabb szösszenet, de egyrészt megoszt, mert több kérdés egy fordulóban. Másrészt Nem hiszem, hogy sokak szívesen néznek át egy hosszabb beszélgetést.