Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1493 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 100  Következő
 

Szerinted melyik a helyesebb?
a GYERMEKEK megkeresztelése 43%  43%  [ 26 ]
a FELNŐTTKORI bemerítkezés 57%  57%  [ 34 ]
Szavazatok száma : 60

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2009. máj. 31., vasárnap 20:02 
Offline

Csatlakozott: 2009. márc. 07., szombat 23:14
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Tiszakeszi
Dear Ee.!
Valóban nem lehet "példának" tekinteni Fülöp eljárását az etióp kincstárnokkal - a frissen megtértekkel való törődésre nézve.
Bár egyetlen tekintetben jó lenne, ha példa lehetne:
Fülöp az egész dologban nem a maga esze vagy elképzelése, hanem Isten Lelkének a vezetése szerint járt el. - Nos, úgy gondolom, ezt a példát ma is jó volna megvalósítani: nem a magunk (emberi) gondolatait megvalósítani a gyülekezeti/egyházi közösségben - hanem engedni a Lélek vezetésének.
Ma pünkösd van, amikor írom ezt a megjegyzést. Az első pünkösd azért volt (vált!) a gyülekezet "születésnapja" - mert eljött, megjelent, emberszívekre leszállt a Szentlélek - és Isten töltötte be ezeket az embereket. Ha nem Ő vezet minket, a legjobb saját ötleteinkkel is elmehetünk... :|
Még egy apróság Fülöpról és a komornyikról: aki olyan szinten tartó prozelita (áttért) volt, hogy Ézsaiás tekercsét megvette, és olvasni tudta, az addigra kapott már annyi felékszítést, előképzést az Igéből (no meg másból is, de ez itt nem kérdés...), hogy már csak a helyére kellett benne tenni azt a kérdést, amivel segítség nélkül nem tudott tisztába jönni - és máris "tovább lehetett engedni".
(Úgy sejtem - szintén "pünkösdi sejtés",- hogy Isten Fülöpöt vezető Lelke tudta mit csinál: a komornyik életét Ő továbbra is a kezében tudta tartani - most már annál is inkább, mert megvallotta hitét...- s erre lehetett "rábízni őt", bár nem kérdés, hogy ha egy gyülekezet is "hazavárta volna" - mi annál könyebben bele tudnánk nyugodni az ő dolgába.)

_________________
Salom aléhem - mijjószéf :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. máj. 31., vasárnap 20:06 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Vissza a házasságra. :-)

Vannak akik szinte egyből esküsznek, vannak, akik meg évekig húzzák.
És nem ettől, vagy attól lesz tartós a házasságuk, hanem egészen mástól.
Isten kezéből vették-e egymást? Az évek múlásával dolgoznak-e az Úrral a kapcsolatukon?

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. máj. 31., vasárnap 20:11 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
Szerintem céltévesztés az amikor önnmagában felnőtt keresztségről van szó.
Hívők megkereszteléséről tud az Ige, amikor valaki dönt. Nem életkori választó fal kitűzéséről.

Ez az érettek keresztsége, bemerítése is egy elhajlás,mert nem erről beszél az Ige, hanem akik hisznek azok megkeresztelkedtek, és utána lehetett őket tanítani.
Vagyis az első keresztyének így gyakorolták.
Jézus parancsa is ezt tükrözi.

Mát 28:19-20 Menjetek el tehát, tegyetek tanítvánnyá minden népet, megkeresztelve õket az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek nevében,
tanítva õket, hogy megtartsák mindazt, amit én parancsoltam nektek
.....

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. máj. 31., vasárnap 20:17 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Köszönöm Józsi, jó volt ezt olvasni, mert ilyen egyszerű - lehet/lenne - a hívő ember élete, ha enged a Lélek vezetésének és akkor még nem is kellene erőn felül cselekednünk, görcsölnünk.

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 01., hétfő 08:38 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 29., vasárnap 16:25
Hozzászólások: 2935
Tartózkodási hely: bp
Kedves Eeyore!

A Lélek van akit lassít, van akit gyorsít.
A gyülekezetnek és a hívő életnek is szüksége van a passzív és az aktív időszakra.
És ez egyénenként, időszakonként még változhat is.

Mert meg van írva: (a szobám falán is :-) )
"Várom az Urat, várja a lelkem és bízom ígéretében."
vagy
"Jó várni és megadással lenni az Úr szabadításáig."

De ez is meg van írva:
"....menjetek el, tegyetek tanítványokká minden népeket......"

Azt gondolom, hogy szükséges az az Igehírdetés, ahol "csak a lelkész szól" és ugyan ilyen szükséges egy házikör, bibliaóra, személyes lelkibeszélgetés, ahol megbeszélhetjük a dolgokat és legalább ennyire nem elhanyagolható a közös imádság és legalább ennyire fontos az egyéni imádság és nagyon fontos a közös szolgálat a gyülekezetben, de életbe vágó, hogy az ember megélje a hitét a mindennapokban és hogy ebben a sokféle dolgoban kinek-kinek hol a helye azt a Szent Lélek megmutatja. Csak hagyjuk magunkat és egymást.....
:-)

_________________
Békesség Istentől


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 01., hétfő 16:35 
Offline

Csatlakozott: 2009. márc. 07., szombat 23:14
Hozzászólások: 222
Tartózkodási hely: Tiszakeszi
Kedves Ee.!
Idézet:
De nem lehetséges, hogy a Szent Léleknek a tagok aktív részvétele nyitja meg az utat? Ez csak kérdés.
- kérdezted.
Azt gondolom:
éppen annyira lehetséges - amennyire lehetséges az, hogy a Szentlélek munkája (gyümölcse) lesz a tagok aktív részvétele!
És azt is gondolom, hogy ez a kettő nem egymást kizáró állítás.

_________________
Salom aléhem - mijjószéf :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 13., szombat 21:32 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 27., hétfő 17:40
Hozzászólások: 43
Tartózkodási hely: Kolozsvar
Eeyore írta:
[
És akárhogy is: egy egyházi szervezet felépítésében nem lehet folyvást a Szent Lélek vezetésére várni. Ezt még a Biblia sem várja el; az is ismeri a szokásokat, a rendet.
De nem lehetséges, hogy a Szent Léleknek a tagok aktív részvétele nyitja meg az utat? Ez csak kérdés.

Gondolom, hogy azok a szokasok is a Szentlelek vezetese alltal kialakult gyakorlat kovetkemenyei+Pal apostol eleg sok szokast eloir, s gondolom o jo kapcsolatba volt a Szent Lelekkel. :)

_________________
A szenvedes elfogadasa bizalom kerdese. - Visky Ferenc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 13., szombat 21:34 
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. nov. 27., hétfő 17:40
Hozzászólások: 43
Tartózkodási hely: Kolozsvar
Literaty írta:
Szerintem céltévesztés az amikor önnmagában felnőtt keresztségről van szó.
Hívők megkereszteléséről tud az Ige, amikor valaki dönt. Nem életkori választó fal kitűzéséről.

Ez az érettek keresztsége, bemerítése is egy elhajlás,mert nem erről beszél az Ige, hanem akik hisznek azok megkeresztelkedtek, és utána lehetett őket tanítani.
Vagyis az első keresztyének így gyakorolták.
Jézus parancsa is ezt tükrözi.

Mát 28:19-20 Menjetek el tehát, tegyetek tanítvánnyá minden népet, megkeresztelve õket az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek nevében,
tanítva õket, hogy megtartsák mindazt, amit én parancsoltam nektek
.....

Szerintem ugy elhajlas ha csak az eletkort vesszuk figyelembe...de ugyanarrol beszelunk :)

_________________
A szenvedes elfogadasa bizalom kerdese. - Visky Ferenc


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 09:11 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 01., vasárnap 15:43
Hozzászólások: 1128
Tartózkodási hely: otthon
Úgy adódott, hogy két vasárnapon is volt keresztelő a református istentiszteleten, amelyre járok.
Annyira döbbenetes, hogy nem észlelik az önellentmondást, amikor arra hivatkozva, hogy Krisztus így szerezte a keresztelés sakramentumát; idézik:

Nékem adatott minden hatalom Mennyen és a Földön. Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népet, megkeresztelvén /bemerítvén őket az Atya, Fiú, Szentlélek nevébe

Messze nem arról van szó, hogy kereszteljétek meg őket, s ez által tanítványokká lesznek.
Tanítvánnyá lenni csak értelmi képességek birtokában való döntés által lehet. S ezt a döntést demonstrálja a hívő a személyes bemerítkezés vállalásával, bemutatásával a világ és a Sátán részére= meghaltam a világnak; élek Krisztusnak

_________________
"Mindenekben hálát adjatok, mert ez az Isten akarata Krisztus Jézusban tihozzátok"(1Thess 5,18 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 11:55 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
Hasznos olvasmány Figyelőnek. Ha éppen a református gyülekezet az aktuális, akkor mielőtt istentiszteletre megy érdemes elolvasni:

Idézet:
K.: Tehát egyenlő a vízzel való külső leöntés a bűnök lemosásával? F.: Nem! Mert egyedül csak Jézus Krisztus vére és a SzentIélek tisztít meg minket minden bűntől. 1. Kor. 6: 11; 1. Ján. 1: 7; Mát. 3: 11; Pét. 3: 21; Ef. 5: 26. 73. K.: Miért mondja hát a Szent Lélek a keresztséget az újjászületés feredőjének és a bűnök elmosásának? F.: Nagy oka van erre Istennek. Ugyanis ezzel nemcsak arra akar minket megtanítani, hogy miképpen a víz a test tisztátalanságát, azonképpen mossa le Jézus Krisztus vére Lelke a mi bűneinket. Sőt még többet is! Mert ezen isteni zálog és jegy által akar megbiztosítani afelől, hogy olyan biztosan megmosattunk lelkileg bűneinktől, amiképpen külsőleg vízzel mossuk meg magunkat. Gal. 8: 27; Jelen. 1: 5; 7: 14; 1. Kor. 6: 11; Márk 16: 16. 74. K.: A kisgyermekeket is meg kell keresztelni? ' F.: Igenis. Mert miként a felnőttek, úgy ők is Isten szövetségéhez és gyülekezetéhez tartoznak. És mert nekik éppen úgy megígértetett a bűnökből való váltság Krisztus vére által és a hitet munkáló Szent Lélek, mint a felnőtteknek, így őket is be kell avatni a Keresztség - mint a szövetség jegye - által a keresztyén Anyaszentegyházba. És meg kell őket különböztetni a hitetlenek gyermekeitől; amint ez az Ószövetségben. vagy Testamentumban a körülmetélkedés által történt, melynek helyébe a Keresztség szereztetett az Újszövetségben. 1. Móz. 17: 7 12-13; Márk 10: 14. 16; Csel. 2: 38, 39:10: 47; Csel. 10: 48: 16: 3, 15; 1. Kor. 1: 16; Eféz. 5: 25, 26; 1. Móz. 17: 12, 13; Máté 19: 14; Luk. 1: 15; Zsolt. 22: 11.


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 14:42 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
rosta írta:
Hasznos olvasmány Figyelőnek. Ha éppen a református gyülekezet az aktuális, akkor mielőtt istentiszteletre megy érdemes elolvasni:

Idézet:
K.: Tehát egyenlő a vízzel való külső leöntés a bűnök lemosásával? F.: Nem! Mert egyedül csak Jézus Krisztus vére és a SzentIélek tisztít meg minket minden bűntől. 1. Kor. 6: 11; 1. Ján. 1: 7; Mát. 3: 11; Pét. 3: 21; Ef. 5: 26. 73. K.: Miért mondja hát a Szent Lélek a keresztséget az újjászületés feredőjének és a bűnök elmosásának? F.: Nagy oka van erre Istennek. Ugyanis ezzel nemcsak arra akar minket megtanítani, hogy miképpen a víz a test tisztátalanságát, azonképpen mossa le Jézus Krisztus vére Lelke a mi bűneinket. Sőt még többet is! Mert ezen isteni zálog és jegy által akar megbiztosítani afelől, hogy olyan biztosan megmosattunk lelkileg bűneinktől, amiképpen külsőleg vízzel mossuk meg magunkat. Gal. 8: 27; Jelen. 1: 5; 7: 14; 1. Kor. 6: 11; Márk 16: 16. 74. K.: A kisgyermekeket is meg kell keresztelni? ' F.: Igenis. Mert miként a felnőttek, úgy ők is Isten szövetségéhez és gyülekezetéhez tartoznak. És mert nekik éppen úgy megígértetett a bűnökből való váltság Krisztus vére által és a hitet munkáló Szent Lélek, mint a felnőtteknek, így őket is be kell avatni a Keresztség - mint a szövetség jegye - által a keresztyén Anyaszentegyházba. És meg kell őket különböztetni a hitetlenek gyermekeitől; amint ez az Ószövetségben. vagy Testamentumban a körülmetélkedés által történt, melynek helyébe a Keresztség szereztetett az Újszövetségben. 1. Móz. 17: 7 12-13; Márk 10: 14. 16; Csel. 2: 38, 39:10: 47; Csel. 10: 48: 16: 3, 15; 1. Kor. 1: 16; Eféz. 5: 25, 26; 1. Móz. 17: 12, 13; Máté 19: 14; Luk. 1: 15; Zsolt. 22: 11.

A Ref egyház csak a hívők gyerekeit kereszteli?
A kocsmatöltelék gyerekeit nem?
Mert énnekem más a tapasztalatom mint lelkész gyereknek és sok lelkész rokonnal.
Hol van ma az Egyházban az eredeti hitvallás megtartása, legalábbis az igyekezet?

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 14:50 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
Ézs 42,3. Megrepedt nádat nem tör el, a pislogó gyertya belet nem oltja ki...

én ILYENNEK ismerem...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 15:28 
Aktív tag
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2008. feb. 22., péntek 22:22
Hozzászólások: 830
net2rist írta:
Ézs 42,3. Megrepedt nádat nem tör el, a pislogó gyertya belet nem oltja ki...

én ILYENNEK ismerem...

Vagyis, mi a mondandód ezzel az idézettel?
Mert nem értem.

_________________
http://literaty-nazo.blogspot.com/
Üdv, Literaty


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 15:31 
Bentlakó
Offline

Csatlakozott: 2006. okt. 02., hétfő 08:52
Hozzászólások: 4464
"Hol van ma az Egyházban az eredeti hitvallás megtartása, legalábbis az igyekezet?"

azt nem tudom... de az én hitem nem is az eredeti hitvalláson alapul...

és a Szentlélek munkáját LÁTOM a ref. egyházban (is)

EGYSZER elkövettem a hibát, hogy egy egyházat kompletten "szanálásra megérettnek" ítéltem, aztán Isten elmagyarázta nekem Jónás tökét...

azóta nem mondok ilyeneket...

_________________
/mT


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Re: keresztelés vs. bemerítkezés
HozzászólásElküldve: 2009. jún. 24., szerda 16:59 
Bentlakó
Avatar
Offline

Csatlakozott: 2006. szept. 01., péntek 19:22
Hozzászólások: 4328
A másik topicba akartam beírni, hogy mi is van a lelkészekkel, a hitvallással, egyáltalán a hittel, az igyekezettel, főleg velünk, de jobb lesz itt, ez a topic nem érdekli az aateistákat:

Idézet:
Mindnyájan találkoztunk olyan pappal, akivel az istentisztelet, vagy egy beszélgetés, a Jézussal való közösséget adta. No meg találkoztunk olyannal is, akivel istentisztelet után kínosan mosolyogva fogtunk kezet, merthogy annyira problémás volt az ő megnyilvánulása. Lehet persze, hogy akkor csak egy rossz napja volt az igehirdetőnek. Sok esetben ez szimpla rokonszenv-ellenszenv dolga. De olykor megállapítjuk, hogy vannak olyan lelkészek, akik be vannak oltva sajnos ez ellen a hivatás ellen. És most nem azokról a lelkészekről beszélek, akik adott esetben megélhetési lelkészek. Azokról beszélek, akik hívő, tiszta lelkű egyházi emberek, de jobb lett volna, ha maradnak a teológiánál, hiszen szemmel láthatóan nem értenek a hívek nyelvén.

Nekünk hívőknek persze nagyon könnyű a dolgunk. Mi kényelmes széket, padot kapunk, és értő szemmel figyeljük, hogy a lelkész megteremti-e azt a közösséget az alkalmon, amire joggal számítunk. Hiszen ez az ő feladata. Ezért fizetjük.

Mérlegre tesszük minden szavát, érvelését. Vizslatjuk, hogy nem zavart-e a viselkedése, nem repked-e a tekintete, kellő tekintéllyel képviseli-e az Úrat. A hanghordozásával minden rendben van-e és még számos más dolgot. Az öltözéket, a borotváltságot, de akár a gesztusok frissességét, a motiváltságot és az idős korban is ifjúi lelkesedést, a találékonyságot, a fogalmazási készséget. Körbe járja-e jó református módjára a témát. Végül, hogy mindezekkel miként támasztja alá a tartalmat.

A fiatal, a középkorú, az öreg, a nő, a férfi, a társas, a magányos, a boldog, a boldogtalan, a hitben járó, a gyenge hitű, a megtért, a kételkedő mind azt várja sokszor ölbe tett kézzel, mint amit a Colosseum közössége várt a pályán lévő gladiátortól, hogy meggyőzze őt arról, hogy az alkalom vége felé a hüvelykujjunkat felfelé mutatva bizalmat szavazhatunk a papnak. OK!

Nehéz ám ezeknek az elvárásoknak megfelelni, talán nem is lehet. Minden igénynek lehetetlen eleget tenni.

Persze sokszor éppen azok a papok ébresztenek rá pofátlan és gátlástalan önzésünkre ott a kényelmes padokon, akik első pillantásra teljességgel alkalmatlannak látszanak a lelkészi hivatásra. Amikor beszédük hatására a szívünkre rárakódott háj kezd felolvadni és az a kényelmetlen érzésünk támad, hogy fordítva ülünk már megint a lovon, akkor döbbenünk rá, hogy nem is annyira a pappal van gond, hanem magunkkal. Már megint teljesen más köti le a figyelmünket, mint aminek kellene, talán ideje lenne újra felebaráti módon rendezni a gondolatainkat, lelki életünket.

A tanulság a fenti összegzésből számomra az, hogy ne üljünk be hájas szívvel az istentiszteletre, ha egy mód van rá. Ha érző, tiszta szívvel ülünk ott, biztos, hogy még az esetlen, béna antilelkészt is segítően támogatjuk figyelmünkkel a munkájában. A Szentlélek ott munkál majd bennünk.

Ha sajnos a szívünkön ott a háj, amiről természetesen önnön bűnösségünk miatt nem tudunk, akkor imádkozzunk hogy vegyük észre az állapotunkat, és imádkozzunk, hogy jöjjön valaki, akiből a sugárzó Szentlélek felolvasztja a szívre rakódott hájat.

Annyira ki van találva a liturgia, ott vannak az imára fordítandó percek, amelyet sokszor csak átdarálunk a lelkésszel együtt. Használjuk ki ezeket a perceket az elmélyült imára, hogy fel tudjon olvadni a szívünkön a háj. És a Szentlélek ott munkál majd bennünk.

Ennyit az igyekezetről...


Vissza a tetejére
 Profil  
 

Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1493 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 100  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Style by phpBB3 styles, zdrowe serce ziola
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség