--

Kedves Rosta!

Tekintettel a fenti gondolatokra is, nem hiszem, hogy ennek a fórumnak a botránkozás vagy botránkoztatás fórumává kellene válnia. Ami ezt illeti, szerintem ez kőkeményen újszövetségi és a kereszténység lényegét érintő probléma, bárkit is érintsen ezen a fórumon.

Azt hiszem leragadtunk egy eseménynél.

Van Igei kérdés is.
Lehet e üdvtörténeti jelentősége Ádám bukásának?

Krisztus már a világ létrejötte előtt kijelöltetett mint áldozat, sőt mi magunk is kiválasztattunk benne.
- Nos, ez igaz a bukás nélkül is?
- nyílván nem, mert akkor nem kell megváltani az embert.
- Isten a felelős a bukásért? -nyilván nem.(még akkor sem, ha Ő már a világ teremtése előtt választotta Krisztust, ill az ő népét)
- az ember bukása miatt jött el Krisztus mint megváltó?- nyilván igen.
Ez egy kényszerű terv volt, miután megtörtént a bukás?
Nem mert a Szentírás mást mond. A kiválasztás a világ teremtése előtt történt.


Szóval, miért ódzkodunk attól, hogy a gonoszt is beépíttetett Isten tervébe?
A gyarló ember némelyike éppen ezért teszi Isten felelőssé. Ha elrendelte a megváltást, akkor ehhez kellet a bűn is, akkor ezt Ő hozta létre, sőtt Ő lenne a felelős - ilyen a gyarló emberi logika.(Nyílván nem felelős, mert Ő szuverén)

Valami ilyesmit vélek felfedezni a zsidó történelem és prófétikus beteljesedésnél is, mármint logikailag néhány ember részéről. Ha Isten megfogja menteni Izráelt(nyílván ehhez kell Izráel, mint állam) akkor Isten a felelős a Náci rémtettekért, sőt akarta. Nyílván nem így áll a dolog, mint ahogy az első ember bukásánál sem.

Ez csak a gyarló ember logikázgatása.
Ennél jobb (szellemibb/lelkibb)megnyílt szemre van szükség.
Még hátra van Krisztus visszajövetele és sokminden ezt megelőzi, nem hiszem, hogy mi mindent megéltünk már az erről szóló próféciákból, avagy mindent ex-catedra értünk.
Ugyanakkor reménylem Krisztus mielőbbi visszajövetelét!

Ez nem csak a mostani Izráelre igaz, hanem Ábrahám óta így volt.
Nos...akkor már nem is Isten terve volt?
Mindig is bűn, halál, népírtás, nyomorúság szenvedés stb kapcsolódott ehhez a néphez.
De akkor már nem is látjuk az áldást ami ehhez a néphez kapcsolódik.?

Vagy vegyünk egy másik, csak szimpla történelmi példát:
A reformáció hová vezetett?
Vallásháborúkhoz és rengeteg ember halálához.
Egyik nagy reformátor keze sem volt teljesen tiszta a vértől(és nem csak beszéd szintjén)...nos ezt a logikát követve elkéne vetni, mint amit Isten hozott létre.

Én személy szerint megvagyok győződve, hogy a reformáció Isten munkája volt, minden árnyoldalával együtt.

még egy megjegyzés: ha Izráelről olvasunk a róm.11-ben. Akkor ez mi, ha nem egy ország zsidókkal?
Nem csak úgy a zsidókat olvassuk, hanem IZRÁELT.

No de légyen bárkinek is bármi ezzel kapcsolatban a szövegértelmezése, ettől még megmaradhatunk testvérnek.

A reformációt követően nem sok köze volt a háborúknak a bizonyságtételhez.
Itt nem csak arról van szó hogy a keresztyéneket üldözték.
Persze üldözték, de ezért még nem voltak háborúk ás százezrek halála.
Hanem "akié a föld azé a vallás- Cuius regio, eius religio.
" elvében. Az 1555-ös augsburgi birodalmi gyűlésen elfogadott elv, mely szerint minden területen, fejedelemségben és tartományban az a vallás az elfogadott, melyet az adott terület ura is vall.

No pont erre akartam rávilágítani! Ez így egy eretnekség de a protestánsoké is!
Ezt is hozta a reformáció a maga árnyoldalaival. de ettől még nem mondjuk, hogy tehát ezért nem lehetett Isten akarata a reformáció.
De ettől még lehetett Isten munkája a reformáció, mármint nem ez az elv, hanem maga amilyen célt elér az evangélium terén.

Ma sem az a kérdés, hogy ki milyen mocskot hordoz, hanem a végcél, ahová Isten elfogja juttatni az embert, vagy akár nemzeteket.
Egy gyilkos aki megtér előbb hányan szenvedtek tőle, most meg Isten azt mondja, hogy én már kiválasztottalak a világ teremtése előtt. Na de Isten látta, hogy azzal, hogy ő egyáltalán megszületik(és Ő akarta a megszületését) hány ember fog előbb tőle szenvedni a megtéréséig.
de ettől még Isten terve a léte az Ő szuverén akaratából.
Ebben semmi eretnekség nincsen. Azt hiszem minden megtért ember így van, mert vétkeztünk.

Ami a végidőket illeti, nos ott sem szép dolgok vannak leírva a Szentírásban, sőt a mai ember humánus elképzeléseivel nagyon is ellentétesek. Ez nem ment le tw. torkán, ha csak az Ószöv-et is olvasta(pl.137 zsolt.) És mivel nem találta Istent humánusnak ezért káromolta őt és persze minket is, mert egy ilyen Istenbe hiszünk.
De bizony Krisztus így jön el. A végcél a lényeg ahol már nem lesz bűn, halál, és gyász.

--

--

--

Mindenkit arra kérek, hogy ha valami nagyon fontos hozzászólása volt, azt mentse le magának, meg arra is, hogy fejezzük ezt be.

Köszönöm:
Indu

Valamit nagyon nem értek. A fórumon rendre kritika alá kerül például a honi reformátusság, katolikusság, a hit gyülekezete, evangéliumi keresztyének, neokonok, a jehovák és mások. Megvizsgáljuk, hogy kikből is állnak ezek a közösségek, milyen főbb üzeneteket közvetítenek, milyen alrészeik vannak, ezek miben különböznek egymástól, stb. Ezt a legnagyobb természetességgel tesszük. Ugyanez igaz az iszlámra is. A zsidó vallásra viszont tabu van kimondva. A mai zsidóság megismerését csak a politikailag korrekt kánonok szerint lehet megközelíteni és antiszemita, meg fasiszta jelzőt használ a fórumozók egy csoportja arra, aki akár zsidó szerzők által is írt, de a kánontól eltérő értelmű anyagot mer idehozni a fórumra.

Itt van az Arthur Koestler. Csányi akadémikusunk úgy beszél róla, mint azon zseniről, aki megértette vele, hogy milyen a tudomány viszonya a világgal, a tudóssal. És ezzel a Csányi akadémikus nincs egyedül, a tudományos világ egyik hivatkozási alapja a Koestler. Ezzel szemben itt a Parókián a Koestler mint valami idióta kis hülye zsidó, illetve antiszemita zsidó írócska szerepel, merthogy meg merte írni a Tizenharmadik törzs című könyvét, amelyben szétfoszlatja azt az elméletet, miszerint genetikailag egységes lenne a zsidóság. Például a szefárd zsidók és az askenázi zsidók között lenne valami értelmezhető faji közösség.

Az ide beírók egy része ezt botránynak tartja, azt mondja, hogy aki ilyesmit mer ide behozni, az tagadja a Bibliát, sőt Biblia ellenes, no és nyilván antiszemita és fasiszta. Szerencsétlen szűkagyában az illetőknek meg sem fordul, hogy talán ők azok, akik a tényeket egyszerűen nem akarják figyelembe venni, akik emiatt Biblia ellenesek. A szomorú az, hogy ezt nyilvánvalóan politikai megfontolásra teszik, merthogy Jézus így fogalmaz:



Magyarul Jézus nem a faji jellemzők alapján ítéli meg Ábrahám fiait, hanem Isten szándéka szerint. Ha Isten úgy akarja, hát a kövekből is tud Ábrahámnak fiakat támasztani, ha úgy akarja, nyilván a kazárokból is. Ez az a gondolat, amelyet a faji alapon álló fórumozók egyszerűen nem tudnak elfogadni. Inkább fent tartanak egy hazug kánont, mintsem elmondanák az igazat a zsidóság keveredéséről, mindemellett keményen fasisztáznak arra, aki fel meri vetni a kérdést. Jézus ezen értelmezését eszükben sincs figyelembe venni, hanem csökönyösen ragaszkodnak ahhoz a képhez, minden ellenkező értelmű bizonyíték ellenére, hogy a fogságból visszatérő nép kiteljesedett maradékáról van szó, amikor az askenázikról beszélünk.

Nyilván az álláspontjukat nem tudják fenntartani örökre és nyilván előbb utóbb a keresztyének hivatkozni fognak a fentebbi igére. Mint ahogy a zsidóság is meg fogja találni azt az igét, amelyre hivatkoznia kell. Engem csak ez a hazugsággal keveredett gyűlölet zavar és a hitetlenség Krisztusban. Mindez egy református fórumon.

Kedves Indu, ami a topic törlését illeti, már csak a befektetett munka miatt is, no meg hivatkozás alap miatt is szelektálni kellene. Szerintem a topic Eeyore aug. 22 óra 25-kor írt írását és az az utáni topic részt át kellene tenni egy önálló Eeyore című topic-ba, vagy a Közel-kelet topic-ba, a Twillightel kapcsolatos rész meg szerintem is mehet a levesbe...

Kedves Eeyore,

Az Admin döntésére fogom bízni a topik sorsát, és amikor visszajön szabiról. Azért is szóltam időben, mert sok időt fordítottatok a beírásokra. Abban a többség egyetért, hogy ez nem a Keresők-be való, ide ennél "kezdőbb" hitkérdéseket várunk.

A kérdésedre, melyben igét vársz, még tervezem válaszolni, ha kialakul, hogy hol lesz ennek a témának a helye.

Üdv:
Indu

Rossz magyar közmondásssal…
’Egy szónak is száz a vége…. ’
Azért eggyel még megpróbálkozok…

Kedves Rosta!

Nem egészen érthető, hogy Eeyore milyen időpont utáni munkásságát ítéled megtartásra méltónak, illetve levesbe valónak.
Én mindenesetre egyiket sem tenném a levesembe.

1. Kezdődött egy Eeyore által ideküldött emberke agymenésével
2. Folytatódott egy Eeyore által bemásolt - zsidók elleni gyűlöletszításra alkalmas - Talmud „tanulmánnyal”, (ha tényleg bánná, hogy feltette, már kitörölte volna).
3. Folytatódott Eeyore pár(t)atlan, zsidók iránti szeretetének, szimpátiájának kifejezéseképpen a holokauszttagadással kapcsolatos (rög)eszmefuttatással,
4. Majd itt vagyunk az „örökzöld” témánál, a gumicsontnál: kinek hol, és miért van joga élni? Eeyore majd aztán eldönti, a ”szentem”, hogy a zsidók közül ki a zsidó, ki a nem zsidó, kinek van zsidó identitása, és kinek nincs.

Ami igét bemásoltál, nagyon jó, éppen azt bizonyítja, amit egyes(ek) tagadni akar(nak). A zsidók kiválasztottságát, éspedig nem genetikai, hanem isteni kiválasztottság alapján a Krisztus utáni korszakban is.
Isten támasztott utódokat, biztosított maradékot ha úgy tetszik a „kövekből”.

A nácik tudtommal nem vizsgáltak meg senkit genetikailag, melyik zsidó melyik törzsből származik.

Ha most olyan „hülye” érvekkel akarnék előhozakodni, mint amelyek a holokauszttagadás - revizionizmus mellett elhangzottak, azt kellene mondanom, a zsidóság definiálására, hogy:
- zsidó az, akikre a nácik azt mondták, hogy zsidó.

(’De nem mondom ezt’, mert abszurdumnak tartom, hogy a magát történésznek” tartó emberke „ismeret”terjesztő agymenése úgy átmosson itt minden(ki)t, hogy ez senkinek ne jusson eszébe, vagy egyáltalán leálljon vele ebben a témában vitatkozni.
A nácik nem tettek különbséget szefárd zsidók és askenázi zsidók között, kegyetlenül legyilkolták őket ilyenfajta megkülönböztetés nélkül.)

Márpedig ha az ítélet azonos volt, azonos az Ígéret is, ha tetszik (neki(k), vagy másoknak), ha nem.

De ezt az egész zsidókról szóló diskurzust, - ahogy így róluk beszél(ünk) - rájuk nézve méltánytalannak és megalázónak érzem, valami olyasminek, amikor két kívülálló vitatkozna azon, hogy a tatárjárás, vagy a törökkorszak után volt e joga a „Király”- nak az országot még Magyarországnak nevezni.
De az országot még ma is annak nevezik, aminek Isten akarta, hogy nevezzék. (Hála Istennek)

--

A Harmadik Templom felépítéséhez úgy tudom, hogy a Sziklamecsetet le kell rombolni, anélkül nem épülhet fel. Na innen kezdve kezd érdekessé válni, amikor a cionista keresztyének is beszállnak ebbe a keresztyének számára valójában csupán egzotikumot jelentő küzdelembe. A vörös tehén kitenyésztése különösen meg tudja mozgatni az emberek fantáziáját. Lassan egyes keresztyének is áldozhatnak majd vörös tehén belei között lévő hájat a kis házi oltárukon, ha így megy tovább: