Kedves Péter!
Csak te beszélsz lehúzásról. Az ellenreformáció úgy jött ide, hogy szerintem ott esett a fejsze a vízbe. A magyar történelem egy rossz irányt vett. Ott található az ok, hogy Mo. a reformácóból visszacsúszott és nem egy keleteurópai svájc lettünk, hanem egy nyugatbalkán.
Te pedig rákérdeztél, hogy mitól lett sikeres az ellenreformáció? Erre idéztem be ezt a cikket, ami nagyjából egyezik az én nézeteimmel.
üdv
ex

2. Péter 3.
13. De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik.
14. Annakokáért szeretteim, ezeket várván, igyekezzetek, hogy szeplő nélkül és hiba nélkül valóknak találjon titeket békességben.
15. És a mi Urunknak hosszútűrését idvességnek tartsátok; a miképen a mi szeretett atyánkfia Pál is írt néktek a néki adott bölcsesség szerint.
16. Szinte minden levelében is, a mikor ezekről beszél azokban; a melyekben vannak némely nehezen érthető dolgok, a miket a tudatlanok és állhatatlanok elcsűrnek-csavarnak, mint egyéb írásokat is, a magok vesztére.
17. Ti azért szeretteim előre tudván ezt, őrizkedjetek, hogy az istentelenek tévelygéseitől elragadtatva, a saját erősségetekből ki ne essetek;
18. Hanem növekedjetek a kegyelemben és a mi Urunknak és megtartó Jézus Krisztusunknak ismeretében. Néki legyen dicsőség, mind most, mind örökkön-örökké. Ámen.



Márk 8.42. A ki pedig megbotránkoztat egyet ama kicsinyek közül, a kik én bennem hisznek, jobb annak, ha malomkövet kötnek a nyakára, és a tengerbe vetik.

Róma 6.3. Avagy nem tudjátok-é, hogy a kik megkeresztelkedtünk Krisztus Jézusba, az ő halálába keresztelkedtünk meg?



1.Kor.13. Azért a ki nyelveken szól, imádkozzék, hogy megmagyarázza.
39. Azért atyámfiai törekedjetek prófétálásra, és a nyelveken szólást se tiltsátok.
40. Mindenek ékesen és jó renddel legyenek.



Csel 2,39 Mert néktek lett az ígéret és a ti gyermekeiteknek, és mindazoknak, kik messze vannak, valakiket csak elhív magának az Úr, a mi Istenünk.



Jn 1,12 Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek;



Zsoltárok könyve 133. rész
1. Grádicsok éneke Dávidtól. Ímé, mily jó és mily gyönyörűséges, a mikor együtt lakoznak az atyafiak! 2. Mint a drága olaj a fejen, a mely aláfoly a szakállon, az Áron szakállán; a mely lefoly köntöse prémjére;
3. Mint a Hermon harmatja, a mely leszáll Sion hegyeire. Csak oda küld áldást az Úr és életet örökké!



Máté 1.
1. Jézus Krisztusnak, Dávid fiának, Ábrahám fiának nemzetségéről való könyv.
2. Ábrahám nemzé Izsákot; Izsák nemzé Jákóbot; Jákób nemzé Júdát és testvéreit;
3. Júda nemzé Fárest és Zárát Támártól; Fáres nemzé Esromot; Esrom nemzé Arámot;
4. Arám nemzé Aminádábot; Aminádáb nemzé Naássont; Naásson nemzé Sálmónt;
5. Sálmón nemzé Boázt Ráhábtól; Boáz nemzé Obedet Ruthtól; Obed nemzé Isait;
6. Isai nemzé Dávid királyt; Dávid király nemzé Salamont az Uriás feleségétől;
7. Salamon nemzé Roboámot; Roboám nemzé Abiját; Abija nemzé Asát;
8. Asa nemzé Josafátot; Josafát nemzé Jórámot; Jórám nemzé Uzziást;
9. Uzziás nemzé Jóathámot; Joathám nemzé Ákházt; Ákház nemzé Ezékiást;
10. Ezékiás nemzé Manassét; Manassé nemzé Ámont; Ámon nemzé Jósiást;
11. Jósiás nemzé Jekoniást és testvéreit a babilóni fogságra vitelkor.
12. A babilóni fogságravitel után pedig Jekoniás nemzé Saláthielt; Saláthiel nemzé Zorobábelt;
13. Zorobábel nemzé Abiudot; Abiud nemzé Eliákimot; Eliákim nemzé Azort;
14. Azor nemzé Sádokot; Sádok nemzé Akimot; Akim nemzé Eliudot;
15. Eliud nemzé Eleázárt; Eleázár nemzé Matthánt; Matthán nemzé Jákóbot;
16. Jákób nemzé Józsefet, férjét Máriának, a kitől született Jézus, a ki Krisztusnak neveztetik.


Lukács 8.35.
Kimenének azért megnézni mi történt; és menének Jézushoz, és ülve találák az embert, kiből az ördögök kimentek, felöltözve és eszénél, a Jézus lábainál; és megfélemlének.

Márk 7.
28. Az pedig felele és monda néki: Úgy van Uram; de hiszen az ebek is esznek az asztal alatt a gyermekek morzsalékaiból.
29. Erre monda néki: E beszédért, eredj el; az ördög kiment a te leányodból.



Jn 15,26 Mikor pedig eljő majd a Vígasztaló, a kit én küldök néktek az Atyától, az igazságnak Lelke, a ki az Atyától származik, az tesz majd én rólam bizonyságot.

Mt 7,3 Miért nézed pedig a szálkát, a mely a te atyádfia szemében van, a gerendát pedig, a mely a te szemedben van, nem veszed észre?

Kedves Péter!
Nem törlöm az írást, mert a szóba került ellenreformáció sikeréről ez a véleményem. Szerintem a sikerének oka az, hogy nálunk a refomáció elvesztette a szellemi erejét, ami korábban 90%-os győzelemre vitte. Szerinted meg a széthúzás és a politikusok árulása. Gondolom te is furcsálnád, ha kérném a véleményed törtését.

Egyébként ha a te véleményed a helytálló, akkor további kérdéseket kell megválaszolni.
A rekatolizációval nem változtak meg a magyarok, széthúzás és árulás tekintetében, akkor miért a katolikus dominancia erősödött meg, miért nem maradt a protestantizmus domináns helyzetben. Elvileg igeibb, Istennek kedvesebb reformált kereszténység, nem?
Abban igazad van, hogy az árulás szelleme végig kíséri a magyar történelmet, de szerintem ez is már következmény. Azért lehetett árulásokkal lenyomni a reformációt, mert azt a bizonyos szellemi erőt elhagyta.
üdv
ex
egyébként nem írtál privátban.

Na most, ha a reformáció vereséget szenvedett az ellenreformációtól, akkor a fentiekből valami nem stimmel.
1. Nem igaz Isten igérete. (részemről ez elvetve)
2. Valamiért Isten nem harcolt a sola scripturás népével
2A. Mivel Istennel nincs gond, akkor a népével lehet valami, akivel nem harcol.

És most kérném szépen, főleg Pétert, hogy ez ne vegye a Ref egyház elleni támadásnak, hanem ez a korábbi morgásomnak a folytatása, vagyis:
A kereszténység mélyen lehetőségei alatt produkál (ebbe beleértve a saját feleketemet is).
üdv
ex

High Maintenance Low Impact Christianity

Webfordító:
"Magas karbantartási mélypont kereszténységre van hatással"

az a baj, hogy nem lehet "frappánsan" lefordítani...

na jó, körülbelülre:

"magas karbantartási igényű, alacsony hatásfokú kereszténység"

...hmmm... ....Gamáliel?

Kedves Péter!
????

először vegyük az első pontodat, ebbe mentem bele, de nem követtek
más úton viszont egyre nagyobb lesz a szakadék, akár közösben, akár privátban

2Kor 1,20 Mert Istennek valamennyi igérete ő benne (Jézus Krisztusban) lett igenné és ő benne lett Ámenné az Isten dicsőségére mi általunk.

Mi általunk?
hm.....

Azt ne feledjük, hogy az ellenreformáció olyan környezetben lett sikeres ami igencsak kedvezett neki, nemcsak itt, hanem egész Európában:
(szerintem nagyfokú tévedésben van az új exodus írója amikor ezt összemossa a sikeres évek körülményeivel)

- A Nemesség átpártolása(ebből következően területvesztés- akié a föld azé a vallás)
- Török dúlás
- Jezsuiták betelepítése
- Erőszakos visszatérítés
- Protestáns prédikátorok elfogása, bebörtönzése, vagy gályarabságra ítélése.

Ha az igaz hitet nem támogatja nemeség, politikailag nem domináns, és üldöztetés származik akkor ez nem jelent valódi szellemi gyengeséget, vagy győzelmet az ellenségnek, inkább letisztulást.
Nem hiszem, hogy a protestáns keresztyénség az oka az ellenreformáció sikereinek.

A Római Birodalom első keresztényei mindebből a hátrányből győztek. M.o-n pedig egy jó ideig domináns helyzetben(90%) is volt a kereszténység(vagyis a reformáció).

Igy is lehet, keressük máshol, másokon kudarcaink okát.
És meg is érkeztünk az ontopic állapotba, vagyis egy igazi magyar problémához, mindig minden bajunknak valaki más az oka. Igaz, hogy így soha nem tudunk szembenézni a bajainkkal, ergo esélyünk sincs a megoldásra, ráadásul ezt csináljuk sokszáz éve, de igazi magyar probléma. Megoldhatatlan, nyögetős, szenvedős, de a miénk.
üdv
ex

most az egyszer hálákat adván továbbra is kimaradnék ebből a vitából...

amit mégis megtehetek: ajánlom mindenkinek a Mennyei ember c. könyvet (kék, egy kínai ember írta, és a kínai ébredésekről, az üldözésről, és a további fejleményekről szól)

Egyet értek.

1. Szóval Isten ígérete igaz. (ebben egyet értünk)
2. Az Úr harcol, mert Ő a Seregek Ura! Ez sem kérdéses a számomra, mert ez is a neve. (A "Sola Scripturás" nép cinikus megjegyzés, nem tiszta beszéd, homályos gondolatok vannak mögötte, kiket jelent?)
3. Az akkori Krisztusban hívő emberek kitartottak, sokszor még a gályarabságot is vállalva hitükért. (az Úr hiszem velük volt ott is, a gályán is harcolt értük és a fogvatartóikért)

Akkor más lehet a baj, lehet már az elején elcsúszunk egymás mellett az ígéretnél, hogy mit ígért az Úr a Fiában hívőknek.
Amíg ebben nem vagyunk egyek, szerintem nem tudunk tovább menni.