Sziasztok!

Azt gondolom, hogy elég nagy a tét az ország jövőjét illetően.
Olyan jó lenne, ha szélsőséges erők nem jutnának be a parlamentbe.

(Már a választási szlogen is olyan negatív radikális üzenet. "A nép velünk van".
A nép azok is, akik nem rájuk szavaznak, csak ők ezt kirekesztik az elméjükből.)

Hogyan lehetne az, hogy ne a gyűlölet jusson be a parlamentbe?

Az MDF-es választási lapot ma olvastam anyunál. Kicsit megdöbbentett az SZDSZ-es koalíció. (Öcsém nagy bajban lesz, mert eddig csak az MDF-re szavazott, viszont kiütést kap az SZDSZ-től)

hát... nehéz...

mi is bajban vagyunk...

EZ az MDF nem AZ az MDF... az SZDSZről nem is szólva...


és akkor "tisztánlátásunkat segítik" még keresztény testvéreink is, az ilyesmiféle körlevelekkel, mint ami hozzám is eljutott (nem rakom be, de 20 ember letöltheti a linkről 4 napig)

http://www.toldacuccot.hu/letoltes?sid=ea735de03f321c407b7d0239d747a7f3&file=Mit%20mond%20az%20%C3%9Ar.doc

Beleolvastam, de hamar abbahagytam.
Lehet, hogy hiba volt mert a végén van a poén?

A választásra térve, nem sok választási esély van.
Az egyetlen az MDF amelyik proramja közelít a normálishoz.
Nagy eredmény lenne az országnak, ha bejutnának.
Lehet vitatkozni.
üdv
ex

Nincs már arcuk, nekem az a baj.
Nekem úgy tűnik, hogy az SZDSZ eljátszotta a renoméját (sok botrányos ügy) és egy olyan párt nevét használja most, amiben még van/volt tartalék az első választások miatt.

Mit lehet tenni a szélső jobb ellen?

Az segítene az országon, ha a Fidesz abszolút többséget szereze, ha nem kellene koalícióban szétforgácsolódnia.

Ezért most Magyarországnak az tenne a legjobbat, ha a Fidesz abszolút többséggel nyerne. Nekik is van programjuk, csak még nem mondják. (egyszer már vezették az országot és számomra jól)

De lehet vitatkozni

Az MDF hasonlót próbál mint amit a Fidesz korábban.
A Fidesza liberális oldalról átparkolt az akkor éppen romokban heverő jobboldalra, mert ott látta meg a lehetőséget.
Az MDF a feudális jobboldalról évekkel ezelőtt kerdett átkúszni a liberális jobbközépre.
Az SZDSZ-el való összeborulás nem túl jó ötlet, de értem a kényszerhelyzetüket.
Egyszerűen nincs elég bokrosista politikusok, mert az MDF hagyományosan hárafelé nyilazó árvalányhajas feudális magyarkodó tagságból állt és azok nem nem követték a változásba a vezetést olyan egységesen mint a Fidesz tagság Orbánt.
A legnagyobb botrány az, hogy a liberális piacigazdaságról lemondtak és aszisztáltak egy végtelenül igazságtalan szociális rendszerhez, és belesüllyedtek a korrupcióba a szocik mellett.

A széljobb ellen legtöbbet a középjobb, vagy normál jobb tud tenni.
.
Az abszolut többség az mindenképpen meg lesz nekik(>50%), de gondolom te a 2/3-ra gondolsz.

Azt értem, hogy nem akarják elmondani a programjukat, "bízzatok bennünk, mi majd mindent rendbe teszünk" ez a fideszfanoknak elég is, de nekem nem.
Én ugyanis azt láttam, hogy semmi lényeges dolgon nem javítottak, mindenben belesimultak a posztkádári rendszerekbe, csak akkor még fel lehetett élni a Bokros csomag hozadékát.
Ma már ugyanazt nem lehet csinálni, úgyhogy még az is meglehet, hogy tényleg azt fogja tenni, amit kell. Csak az a baj, hogy eddig mindig pontosan az ellentétét mondta a szükséges reformoknak.
ex

ma hallottam egy biztosítási bróker szakértőtől, hogy kb. jövő januárra be lesz vezetve a többiztosítós egészségügy (természetesen vizitdíj nem lesz, gondolom azt a biztosítási díjból vonják majd automatikusan)...

ÉRDEKES lesz, az bizonyos!

Ez már pozitívan hangzik.
üdv
ex

Csak arra gondolok, hogy ne kelljen alku pozícióba kerülni az ország irányításáért. Szerintem MA Magyarországnak ez lenne jó.
Az is fontos, amit te írtál, amikbe bele buktak a reformok.
Talán annyival egészíteném ki, hogy az ellenzék szimpátiáját is el kellett volna érni, de egy "olyan" kezdet után ez reménytelenné vált.



Ezt másként látjuk, másként éltük azt a korszakot.

Ez csak nagyon kis részben szubjektív dolog.
Államigazgatási reform nem történt.
Nyugdíjreform nem történt, ami addig elindult azt is visszafordították (magán nyugdíjpénztár).
Oktatási reform nem történt ezzel szemben elindult a felsőoktatás felhígítása, ami mára katasztrófa.
Adóreform nem történt, minden lényegében ugyanaz maradt. a családi adókedvezmény egy pici és nem jelentős lépés volt jó irányba.
Egészségügyi reform nem történt.
Autpályák nem épültek.
Leállították a nemzeti szinház építését és helyette máshol építettek egy vitatott épületet.
Leállították a négyes metró építését, az már régóta járna és nagyon hiányzik Budapestnek.
Széchenyi kártyát hoztak létre a haverok kistafírozására.
Ugyanaz a mutyizás ment, mint a szociknál, csak ügyeseben csinálták.
Kihagytam valamit?
Igen. Nagyon szerették volna kicsinálni a Hit Gyülekezetét.
Mit kellene ebből visszasírni?
üdv
ex

Még azon gondolkodom, hogy ha valaki azt mondaná, hogy vigyük le a TB befizetést olyan szintre, hogy az tényleg finanszírozható legyen és ne tegyen nem fizethető terhet egy vállalkozásra, akkor az jobb oldali elv?

Ha a következő négy év jól sikerül a Fidesz oldalán, akkor Bajnai az aranycsapatba kerül Bokros mellé

A költségvetés GDP-hez mért adóssága 1998-ban és 1999-ben 61%, 2000-ben 55%, 2001-ben 52%, 2002-ben 55%, 2003-ban 57%, 2004-ben 58%, 2005-ben 58%, 2006-ban pedig várhatóan 61%. Ez tehát a Fidesz-kormány idején jelentősen csökkent és a második, harmadik és negyedik évében sokkal alacsonyabb volt, mint előtte, a Horn-kormány, vagy utána, a szocialista-szabademokrata koalíció alatt. Az 1998-99-es évek adósságrátájának alakulására hatással voltak az előző szocialista kormány megszorító intézkedései (a 'Bokros-csomag') és az energiaszektor privatizációjának bevételei is.

Az infláció az 1998-as 14,2%-ról a Fidesz kormány alatt 5,2%-ra csökkent, majd a szocialista kormány alatt 2005-ig tovább mérséklődött a 2005-ös 3,5%-ra. 2006 végére az előrejelzések 5 és 6% közötti értéket mutatnak.

A munkanélküliségi ráta az Orbán kormány idején az 1998-as 8,4%-ról 2002-re 5,8%-ra csökkent, a szocialista-szabaddemokrata kormány negyedik évére, 2006-ra 7,6%-ig emelkedett.

Mert a "haverok" dolgoztak és dolgoztattak abból a pénzből.

http://www.virtus.hu/?id=detailed_article&aid=68965

Ja tényleg, nekem a Horn kormány alatt kb.150e Ft-ot vissza kellett fizetni, mert pár ezer Ft-tal túlléptük a családi pótlék felső kategóriáját, ami ha jól emlékszem havi 25e Ft/fő volt, mint nettó bevétel.

Ja és a történelmi egyházak iskoláinak a szétverése épp a napokban zajlik, onnan jövök. (pedig ott még hallható Ige)

Mint ahogyan az utóbbi 8 évben sem.
Jelentős államigazgatási reform kulcsszava: kétharmados többség.
Szavazz rájuk, és ha így sem „csinálják meg,” akkor kérd rajtuk számon.

Hála Istennek visszafordították. Így még létezik és egyáltalán működik a nyugdíjrendszer.


Oktatási „reform”? Ezen megint azt ért mindenki, amit akar. A FIDESZ alatt nem történt meg az oktatás liberalizálása, a mammon uralmának, és Istentelen ideológiák kiterjesztése az oktatásra?
Nahát, hogy ezt egy keresztyén kérje számon rajtuk….
De úgy látszik, az MSZP, és az SZDSZ ezt is megcsinálná, ha lenne még egy kis idejük a rombolásra. Legalábbis a „Gender ideológia” sunyi becsempészése az óvodai oktatásba, már jelzi, milyen utat, irányt jelöltek ki gyermekeinknek, híven tükrözi a „szép, új világ”-ról alkotott elképzelésüket.

A „felhígulás” pedig az elmúlt 8 év politikájának következménye, az oktatás – mivel nem független - természetesen nem lehet jobb helyzetben erkölcsileg, mint az ország (és annak kormánya).

Családi adókedvezmény… Ne szerénykedjünk, jelentős és jó lépés volt, nagyon jó irányba, ami alapja lehetett volna a további reformoknak szociális és gazdasági katasztrófa nélkül.
Amit leállított a Hit Gyülekezete által is támogatott nyíltan család és Istenellenes koalíció…

Egészségügyi reform a lelkekben kell, hogy elkezdődjön.
Bezzeg az SZDSZ és az MSZP megcsinálták a maguk módján.
Óvatos szakmai becslések szerint is több tízezren haltak bele.
Igen „hatékony” radikális reformlépések voltak.

Épült, legfeljebb a következő kormány adta át. Tény, hogy EU-s támogatásokból már könnyebb volt (löszalagutakat is) építeni. (sőt, „vasutat is, ezeret”). Ezt is „megcsinálták”. Mennyiből is? Már azt is vizsgálják.

Nagyon helyesen leállították egy vitatott épület vitatott helyen történő megépítését. De megépült más helyen, mégha sokaknak (pl. nekem sem, de az kit érdekel) nem is tetszik. Ugye, milyen „objektív” ez a dolog is?

Nem adtak pénzt egy eleve elfuserált, korszerűtlen tervre, horribilis összegű méregdrága költségvetésre, mint ahogy az EU sem.
Ez objektíven éppen a FIDESZ (és az EU) mellett szól. http://index.hu/belfold/budapest/0309m4brs/
Ha ezzel minden rendben lett volna, 8 év azért elég kellett volna, hogy legyen az elkészítésére.
A Hit Gyülekezete által is támogatott Istentagadó tolvaj és korrupt MSZP és az SZDSZ ezt miért nem „csinálta” meg?
Várjuk meg a BKV, a MÁV és a többi ügy végét, talán ez is ki fog derülni, ha lesz erre egyáltalán kapacitása az ügyészségeknek és a bíróságoknak.

A Széchenyi tervet nem arra hozták létre, de ha már így fogalmaztál, inkább legyenek „haverok” és támogatottak a magyar kis, közép és nagyvállalkozások, mint a külföldi multik, bankok az előbbiek rovására.

Ezt teszi minden, felelős vezetéssel rendelkező gazdaságilag fejlett és erős ország, - szabadpiac ide vagy oda - keményen védi saját termelőit, piacait.

A liberális, erkölcsi értékrend nélküli szabadrabló kapitalizmus rendszerét a héják nagylelkűen meghagyják és exportálják, propagálják az így védtelenné váló áldozatoknak, akiken természetesen így nagyon jól tudnak keresni.
Tehát a liberális szabadrabló kapitalizmus az ő szemszögükből nézve – nekik - valóban egy nagyon jó gazdasági, társadalmi modell, üzlet.

Madarat tolláról, pártokat haverjaikról…


„Ügyesebben”, vagy törvényesen?
Nagyon nem mindegy. Ha konkrét bűncselekményről van tudomásod, feljelentést tehetsz az elkövető(k) ellen. Jogod van hozzá.

Tehát innen származik a szubjektiv értékítélet, a HGy és HGy szavazók FIDESZ gyűlölete?
Még ha arról volna szó, hogy nagyon szerették volna kicsinálni a keresztyénség erkölcsi értékrendjét, az országot, lenullázni a törvényességet, létbiztonságot, rendőrséget, honvédséget, családokat, egészségügyet, gazdaságot, BKV-t, MÁV-ot, stb, stb, stb, stb….
Ez elegendő ok volt arra, hogy a magát szintén keresztyénnek tartó HIT Gyülekezete Istentelen pártokat támogasson?

Pl. jobb lett a közbiztonság az országban, megszűntek a „robbantgatások", az orosz maffia és a legszélsőjobb kiszorult az országból, nem masíroztak nácik nyíltan, rendőri biztosítás mellett az utcán, stb, stb.
Ja, és – bár az erkölcsi züllés és veszteség mellett ez eltörpül - mondjuk azt a 40(?) milliárd dollárt , amennyivel több (kb duplája) lett az államadósság.

Ennek ellenére nem hiszem, hogy érdemes lenne visszatekerni az idő kerekét 2002-re. Csak reméljük, hogy az országnak a keserű tapasztalat is javára válik, és szavazói ezek után nem hagyják magukat olyan mértékben megtéveszteni, mint 2002-ben és 2006-ban történt.
Summa summarum:
Ha csak ennyi vádat találtál a FIDESZ ellen, akkor kétség sem férhet ahhoz, hogy ők jelenleg az egyetlen normális politikai erő, akikre érdemes szavazni.
Meggyőztél.

Üdv
fony

Két szélsőség létezik, és azt hiszem, hogy egy keresztyénnek ezt figyelembe kéne vennie és így voksolni, hamár az állam megadta ezt a jogot.
Nem a pénz a legfontosabb kérdés, itt bukik hatalmasat a világ, hanem az erkölcs.

Erkölcsileg szélsőséges:
egyik oldalon áll:
- a hagyományosnak mondott családmodell szétzilálása, eltüntetni akarása
- szexuális perverziók támogatása, sőt bevezetése az oktatásba, mint ami természetes.
- Abortusz mint alternatíva felkínálása.
- A vidéki(a földből élő) ember javainak elrablása, és megsarcolása, lehetetlenné téve a megélhetését.
- Az oktatásba bevezetni az istentelen erkölcsiség tanítását
- A bűnözők visszaforgatása a társadalomba különösképpen az igen súlyos életellenes esetekre gondolva.
- a drogok használatának legalizálni akarása.
Ezt hívhatjuk liberális társadalmi modellnek, de inkább libertiánus.

A másik oldal:
- a gyűlöletre épít.
- erősen populista és a gyűlölködést erénnyé kovácsolja.
- nyíltan is antiszemita.
- keresztyén embereket is megtéveszt a rendpártiságával, de valójában az igazi új életű keresztényeket nem fogadja el.
Tehát szélsőségesen jobboldali.

Nos, érdemes ezt a két oldalt figyelni és mint hívő ember elhatárolódni ezektől.

Kedves Fony!
Nem tudom miért gondolod, hogy érvnek számít a Fidesz mellett a "másik oldal se jobb, vagy ők méginkább" típusú érvek. Lehet, hogy a katasztrofális szoci kormányzás díszletében a Fidesz kormányzása relatíve felértékelődik, de én abszolut értékekről beszélek és bizony az abszolut értéke nagyon csekély. Nem tudom miért gondolod egyébként, hogy én feladatomnak éreszném a szocik megvédését. Soha sem tenném, lévén nagyon nem vagyok baloldali.

Szerintem az az istentelen párt, amelyik ki akar csinálni egy keresztény gyülekezetet. Ebből a szempontból legistentelenebb a fidesz volt. Aki meg ebben támogatta vagy ezt helyeselte, az meg káini módon viselkedett.
üdv
ex

„Mély hazaszeretet” juttatta ide hazánkat?




Gyurcsány Ferenc azt nyilatkozta, hogy őt 2006 nyarán a „mély hazaszeret” vezette, és aki kiszivárogtatta az őszödi beszédet az elárulta őt… Azt is mondta továbbá, hogy erőt kell meríteni belőle, beszédének a nyers igazságából is, és nem a legválságosabb helyzetben kell elmenekülni a problémák elől, hanem meg kell küzdeni velük. Nagyon megdöbbentett, hogy közel négy év elteltével is ezt a következtetést tudta csak levonni a kiszivárogtatott beszédéből, és öt éves kormányfői idejéből. Bár az eltel két kormányzati ciklus történései alapján nem lepődtem meg nyilatkozatán, csak felháborított.

Egy ilyen néhány mondatos hír ellenállhatatlan gondolatözönt indít el az emberben, és felháborodást, indulatokat vált ki.

Az emberben rögtön felvetődik a kérdés, hogy mi okból is jöttek össze Őszödön értekezni? Azért ami Gyurcsány részéről a helyzetértékelés kapcsán kimondatott: a kormányfősége idejére esett két év semmittevésének és folyamatos hazugságainak, és felelőtlen kormányzásuk következményeinek az ismertetésére. A 2006. évi választásokat is egyértelműen a magyar társadalom, beleértve saját szavazóik, a baloldaliak „útszéli” átverésével nyerték meg. Így tehát csorbát szenvedett a magyar demokrácia, mivel nem megfelelő információk ismeretében dönthettek a szavazók. Így ha szorosan jogi értelembe véve nem is, de erkölcsileg mindenképpen illegitim kormánya lett hazánknak. Ennek nem lett volna szabad megtörténnie, és amikor ez az őszödi beszéd kapcsán bizonyossá vált, azonnal le kellett volna mondania a kormánynak, amit érthetetlen okból nem tett meg. Ezt annál is inkább meg kellett volna tennie, mivel az elhíresült beszéd kapcsán az is egyértelművé vált, hogy fogalmuk sincs, mihez kezdjenek, de „azt” azonnal kell csinálni, nincs idő késlekedésre… Ez az eset az, amikor egy negatív és egy pozitív dolog kapcsolódik, de mégse sül ki jó belőle, mondjuk ki nyíltan: a hülyeség párosult a szorgalommal. Azt hogy ez így volt, azt a következő évek történései alá is támasztották.

Amikor bebizonyosodott, hogy ők teljesen alkalmatlanok, úgy erkölcsileg, mint szakmailag, akkor miért akartak mindenáron továbbra is hatalmon maradni? Még ha lettek volna is világos gondolataik, de annak voltak leginkább híján, egy erkölcsileg illegitim és leamortizálódott kormány alkalmatlan az ország vezetésére. A „kutyából nem lesz szalonna” közmondás igazságtartalma kellőképpen beigazolódott. Gyurcsány és adminisztrációja továbbra is hazudozott, és mellébeszélt. Gyurcsány folyamatosan úgy viselkedett a beszédét követő években is mintha mesemondó versenyen lett volna. Mást mondott reggel, mint délben, de az egy időben adott nyilatkozatai közt is előfordultak időnként ellentmondások. Képes volt riporterek vagy ellenzéki képviselők szemébe nézve „a mesebeli Münchhausen bárót” megszégyenítő módon továbbra is „őszintén” hazudni.

De itt a történet nem csak Gyurcsány személyéről szól, hiszen mögötte állt az MSZP és az SZDSZ.

Nem tudom, mi játszódhatott le az őszödi összejövetelen résztvevők fejében, de jó lenne tudni, hogy mire gondoltak ott az elhangzott beszéd kapcsán, és hogy miként érezték ott magukat, vajon nem furdalta-e őket a lelkiismeret. Vagy őket is az a „mély hazaszeretet” vezette? Vélhetően annyira nem, mert akkor azt javasolták volna, hogy ezek után le kellene mondani. Különösen akkor, amikor az is világossá vált, hogy azonnal tenni kellene valamit, de nem tudják, hogy mit, de „valamerre” el kell indulni… Hogy merték ezek után a felelősséget vállalni egy ilyen vakrepülésért is?! Ha eddig minden értelemben alkalmatlanok és méltatlanok voltak a kormányzásra, honnan vették az erkölcsi felhatalmazást, bátorságot, és az önbizalmat, hogy folytatniuk kell? Ez már kórós pszichiátriai állapot.

Itt felmerül az a kérdés is, hogy a beszéden résztvevők az ország helyzetéről tényleg semmit sem tudtak, hogy ezeket az információkat a tudomásukra kellett hozni? Pedig ott a „politikai elit” krémje ült… Mivel foglalkoztak akkor eddig? Mit tudhattak akkor a kormányoldal parlamenti képviselői, akik sok kérdésben elvtelen szavazógépként működtek? Felmerült e bennük az a kérdés, hogy van e vajon Magyarországon olyan munkahely, ahol Gyurcsány szavaival élve „elkúrásért”, évekig tartó hazudozásért fizetik a munkavállalót, és nem kötelezik kártérítésre, és nem rúgják ki azonnal? Mit szólna egy cégvezető, ha egy ilyen alkalmazottja, még ezek után ragaszkodna a határozott idejű munkaszerződéséhez is?... Kíváncsi lennék, hogy az ő cégeiknél, hogy működik ez?

Ezért rohad tőlük ez az ország erkölcsileg és morálisan, mert ilyen viselkedési mintát szolgáltatnak. A többségnek van tartása, de nagyon nehezen, vagy egyáltalán nem tudja ezt a helyzetet elviselni és kezelni. Mi az ország vagyunk a munkaadóik, ők pedig még esküt is tettek a parlamentben, még 2006-ban is, akkor pedig már vélhetően sokan hamisan tették, azt követően pedig ismételten megszegték. De most sem adják fel, és többek között az eltelt nyolc év „eredményeivel” kampányolnak, ami egyértelműen szégyenérzetük teljes hiányára utal.

Ígérik, hogy megvédik a nyugdíjasokat, meg hogy ők „adni szeretnének nekik”… Feltették a régi lemezt, az adócsökkentést is. A munkanélküliség rekordokat döntöget. Az ország GDP arányos adósságterhe az elmúlt nyolc évben gigantikus módon megnőtt, szinte minden befolyt forintot „uzsorakamatra” és adósságtörlesztésre kell fordítani, ezzel a leendő kormány mozgásterét szinte megbénították. A felelőtlen privatizációt tovább folytatták. Szinte mindent a korrupció és az esztelen, gátlástalan és káros profitorientáció köde leng be. Akik mindezt előidézték, dúsgazdagokká váltak, miközben az országot elszegényítették, de tovább osztják az észt. Közben riogatnak radikalizmussal, holott az erre való igényt kitartó igyekezettel ők provokálták ki a társadalomból. Nem véletlenül követelik egyre többen az elszámoltatást és a felelősségre vonást. Az emberek túlnyomó többsége nem szeretné ezeket többet a parlamentben látni, de még a közelében sem.

Az idősebbeket, és a nyugdíjas réteget megcélzandó kampányuk egyenesen szánalmas: „védjük meg az idősebbeket, mi adni akarunk a nyugdíjasoknak, kegyeleti hozzájárulást adunk”…

Lássuk mit tett az MSZP az „érdekükben”:

A nyugdíj előtt állók a törvényváltoztatások miatt minimum egy évvel később mehetnek el nyugdíjba, és a 13. havi nyugdíj elvételét értelemszerűen nem beleszámolva 20%-al kapnak kevesebb nyugdíjat, mint kaphatnának. Akik pedig 2013-tól mennek nyugdíjba, azoknak már 40%-al lesz alacsonyabb a nyugdíjuk attól, ami lehetne, és ők a korhatáremelések miatt még később vehetik csak igénybe. Ugyanakkor az évenkénti emelés összege is kedvezőtlenebb lett, kevésbé veszi figyelembe a keresetek emelkedését, eltolódott az infláció követés irányába. A pénzügyi körök, akiknek tartozunk, ezeket a változtatásokat is nagyon keveslik, már jövőre további „megtakarításokat” várnak…

De emlékezzük rá: Gyurcsány még 2006.-ban azzal is kampányolt, hogy „engedjük el előrehozott nyugdíjba az 55 évet betöltött tartósan munkanélkülieket”… Paradox egy helyzet. El is hiszem neki, amikor panaszkodott, hogy majd belegebedt a hazudozásba. De azért kibírta, és még folytatta is… Nyilatkozta, hogy erőt kell meríteni a beszédéből, sikerült neki. Ott folytatta, ahol abbahagyta. Ebben nem állíthatta meg őt semmi, de az MSZP-t sem. Még 2008 őszén is ki volt plakátozva a város: ”Lendületbe jöttünk!” Persze ezek a plakátok sem ingyen kerültek ki a közterületre… A hazugságnak is ára van, ezt is mi fizettük, és ha csak ennyibe került volna…

Végezetül az a kérdés merült fel még bennem, hogy mi lett volna akkor, ha Gyurcsányt nem a „mély hazaszeretet” vezette volna?

Forrás:http://www.gondola.hu/cikkek/70058

Kedves Ex!

Tehát ha mellette nem számítanak a „relatív”, szubjektív érvek, akkor ellene sem. Örülök, hogy egyet értünk.

Annak is örülök, hogy eljutottunk(?) odáig, hogy Isten abszolút értékrendje nélkül minden relativizálható és szubjektív.
Ezért alkalmatlan az ember arra, hogy Isten helyett ítéljen, mert az abszolút Igazságot csak Ő látja tisztán, mi legfeljebb tükör által homályosan. (vagy relatíve?)
Tehát Isten azt ültet előre vagy hátra, akit Ő akar.
Mielőtt folytatnánk, ebben is egyetértünk?

Vagy az „Abszolút érték” alatt mégsem Istent és az Ő értékrendjét érted, hanem te magad szabod meg?
Felőlem folytathatjuk a vitát az általad „abszolutnak” nevezett „relatív” vonalon is, (bár ezek csak emberi okoskodások, aminek nem sok haszna van) de a kettőt szerintem ne keverjük.

Üdv
fony