2Kor 3, 17
Az Úr pedig a Lélek, és ahol az Úr Lelke, ott a szabadság. Mi pedig, miközben fedetlen arccal tükrözzük vissza az Úr dicsőségét mindnyájan, ugyanarra a képre formálódunk át az Úr Lelke által dicsőségről dicsőségre.
Mit jelent fedetlen arccal visszatükrözni az Úr dicsőségét?

A fedetlen arc, az azt jelenti, hogy nulla álarc, teljesen meztelenül, úgy amint vagyok?
Ha igen, akkor ezek ritka pillanatok és az én életemre nézve csak Jézus Krisztus előtt állva voltak ilyen élményeim. (és most is csak Vele vannak ilyen találkozásaim, de jó lenne ebből minél több).
Talán pont ezért és ebben tükröződik vissza igazán az Úr dicsősége, mert fedetlen arcal sokszor még a testvérem előtt sem tudok megállni.
Egyik kedvenc énekem, Dávid zsoltára, ami a bordó énekes könyvben is benne van:
"Boldog ember az, ki bűnt nem ismer, kinek vétke már elfedeztetett"

Dávidról ebben a helyzetében visszatükröződik rám is valami pici abból a dicsőségből, Aki a mi Istenünk! Amennyit be tudok fogadni.....

Neked mit jelent a fenti Ige?

-a metamorfózis csodája, és amire elhívott az Úr

Én nem tudom, azért kérdeztem.
De a korábbi versek után, ahol arról van szó, hogy a zsidókra, akiknek a gondolkodása eltompult, az Ószövetség olvasásakor lepel borul, ugyanaz, amit Mózes az arcára borított a Sinai-hegyről lefelé jövet, úgy tűnik, hogy ez Isten helyes ismeretét jelenti.
15. vers: Sőt, mindmáig, valahányszor Mózest olvassák, lepel van a szívükön. De ha majd megtérnek az Úrhoz, elvétetik a lepel. (Ebből pedig úgy tűnik, hogy mégiscsak meg fognak térni a zsidók, nem pedig a visszaérkező Messiás látványa fogja őket meggyőzni, ahogyan itt is elhangzott korábban - de ez egy másik téma).

Engem leginkább ez az utolsó mondat izgat tulajdonképpen:
"Mi pedig, miközben fedetlen arccal tükrözzük vissza az Úr dicsőségét mindnyájan, ugyanarra a képre formálódunk át az Úr Lelke által dicsőségről dicsőségre", mégpedig nem elméleti szempontból. Ugyanis ez azt jelenti, hogy ha helyesen ismerjük Istent (ami voltaképpen ugyanazt jelenti - most jutott eszembe -, mint meztelenül megállni előtte, de nemcsak úgy, hogy magamról akarom megtudni a valóságot, hiszen nem Isten tükröz minket elsősorban, hanem nekünk kell az Ő dicsőségét tükröznünk, olyan értelemben is, hogy nem teszek magam elé semmit, ami ezt a tükrözést lehetetlenné teszi), tehát ha ezt tennénk, nekünk mindnyájunknak hasonlóvá kellene lennünk Krisztushoz - és mintegy mellékesen: egymáshoz is.
Ez egyébként elég vigasztaló, nem, hogy nem az ilyen mellékes dolgokkal kell elsősorban foglalkozni, hogy hogyan hasonlítsunk egymáshoz, vagy netalán hogyan különbözzünk, pusztán azzal, hogy becsületesen álljunk meg az Úr előtt, fedetlen arccal, amennyire tőlünk telik, aztán jön a többi magától? Vagyis a Lélektől (vagy Szellemtől).

Kedves Loisz!
Örülök, hogy itt vagy ismét.
Igen, így van, de ez következmény: X Y, nem X=Y.
Ugye, milyen sokértelmű egy-egy ilyen rövid kérdés is?
Üdv szeretettel:
nX

Korinthusbeliekhez írt II. levél 4. rész

1. Annakokáért, mivelhogy ilyen szolgálatban vagyunk, a mint a kegyelmet nyertük, nem csüggedünk el;
2. Hanem lemondtunk a szégyen takargatásáról, mint a kik nem járunk ravaszságban, és nem is hamisítjuk meg az Isten ígéjét, de a nyilvánvaló igazsággal kelletjük magunkat minden ember lelkiismeretének az Isten előtt.
3. Ha mégis leplezett a mi evangyéliomunk, azoknak leplezett, a kik elvesznek:
4. A kikben e világ Istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangyéliomának világosságát, a ki az Isten képe.
5. Mert nem magunkat prédikáljuk, hanem az Úr Jézus Krisztust; magunkat pedig, mint a ti szolgáitokat, a Jézusért.
6. Mert az Isten, a ki szólt: setétségből világosság ragyogjon, ő gyújtott világosságot a mi szívünkben az Isten dicsősége ismeretének a Jézus Krisztus arczán való világoltatása végett.

Jézus Krisztus dicsősége sok mindenben megmutatkozott a földi életében.
Legteljesebben abban, hogy Ő maga mindig fedetlenül állt az Atya előtt. Akár sikerben, akár kudarcban, akár egészségben, akár sebek között.
Mindig azzal a gyermeki bizalommal volt az Élő Isten iránt, ami nekünk i szükséges ahhoz, hogy megszentelődjünk.

A zsidóság a Messiást dicsőségben várja vissza. Jézus Krisztus dicsősége most is jelen van és megjelenik azoknak, akiket még nem vakított el a világ istene.
De más az a dicsőség, amit az ember vár Isten nélkül és más az a dicsőség, amit Isten megmutat Krisztusban.

Mózes számára mi lehetet volna a legnagyobb ajándék? Mit adhatott volna Isten Mózesnek még, ami több lett volna minden közösen megélt csodánál?

Szerintem az, hogy lepel nélkül is Isten elé állhatott volna. Hogy még tisztábban láthatta volna Istent és önmagát az Úr fényében.

Pálnak ebben ragyogott fel Krisztus dicsősége. Ezért mondta, hogy mindent kárnak és szemétnek ítél, a Krisztus gazdagságáért. Mert benne kinyílt számára Isten Országa.
És aki ebbe az Országba betekint, aki kegyelemben él, az sugárzik.
Nem a saját fényeségében, hanem a Krisztus fényességét hordozza és a Krisztus fényessége hordozza őt.

Kedves nX!
Hasonlóképen! - Talán segít jobban megérteni az új fordítás:



-Szemlélni az Úr dicsőségét = olvasni igéjét, abban elmerülni, elfogadni, egyesülni Vele, közösségbe kerülni hit által: "Élek többé nem én, hanem él bennem a Krisztus."
-Fedetlen arccal, mert a mózesi lepel csak Krisztusban tűnik el.-
De az Úrral való imádságos beszélgetés is idetartozik, mert a Lélek tanít imádkozni.Ez a metamorfózis, vagyis átalakulás Krisztus képére...--Én így értem. A legcsodálatosabb lehetőség a keresztyén hívő számára: krisztushordozóvá lenni.-
"Ő a fény, mi színei.- Ő a fej, mi tagjai..."

Üdv
L

-A zsidóság nem "vissza" várja,- hanem VÁRJA, hogy eljőjjön., Hiszen Jézus Krisztusban nem ismerték fel a Messiást !



Loisz

A leplet Mózes a többiek miatt tette az arcára, de levette, amikor az Úrral beszélt. Azért tette oda, mert a többiek nem tudták elviselni arcának sugárzását. Isten előtt azonban levette.
Ez nekem ÚSz-i viszonylatra transzponálva úgy tűnik, hogy az Úr dicsőségének fedetlen fővel való visszatükrözése azt jelenti, hogy nem lenni tekintettel arra, hogy a többiek el tudják-e viselni azt, ahogyan élek, ahogyan tükrözöm a Krisztus dicsőségét. Vagy elsősorban nem erre lenni tekintettel. Ez azonban más irányból vet fel kérdéseket. Pl. "zsidónak zsidóvá, görögnek göröggé lenni". De mást is, persze.

Kedves Loisz!

Igazad van a zsidóság nem visszavárja a Messiást, hanem várja még mindig.

Kedves Nemosinex!

A mózesi lepel hiánya akkor elviselhető egy közösségben, ha többen is ezen lepel nélkül Krisztusban látják az Úr dicsőségét. Akik sugározzák az Úr dicsőségét, mert Rá néznek, azok egymás arcát is örömmel nézik, amikor visszatükröződik róla az Úr Jézus dicsősége.
Jézus sugározta legteljesebben az Atya dicsőségét. Sokakat ez zavart, főleg azokat, akik a törvény által magukat igaznak tartották, főleg az önigazultak nem bírták elviselni az Ő dicsőségét, mert átsütött a szívükig és meglátták azt, hogy ők maguk is bűnösek.
A kérdés, hogy ezért rejtsem-e el a bennem világító Igét? Éljek-e úgy, ahogyan a környezetem, legyek egyé velük, csak azért, mert őket zavarja a bennem élő Krisztus?
A görögnek göröggé lenni, vagy a zsidónak zsidóvá válni szerintem azt jelenti, amit Jézus is tett.
Ő ha kellett akkor bement egy római százados házába is, vagy leült a vámszedőkkel vacsorázni, sőt még arra is képes volt, hogy a farizeusokhoz menjen látogatóba.

[quote="nemosinex"]
Igen, így van, de ez következmény: X Y, nem X=Y.
Ugye, milyen sokértelmű egy-egy ilyen rövid kérdés is?
[quote]


---Az X=Krisztus.- Tőle, belőle származóan a vele közösségbe kerülő ember HOZZÁ hasonlóvá lesz.- Azt sehol nem igéri a Biblia, hogy az ember X-é válik. Az Isten Isten. Az ember ember. - Ezt erősíti meg az alábbi ige is.

"Szeretteim, most Isten gyermekei vagyunk, de még nem lett nyilvánvaló, hogy mivé leszünk. Tudjuk, hogy amikor ez nyilvánvalóvá lesz, hasonlóvá leszünk hozzá, és olyannak fogjuk őt látni, amilyen valójában." 1 Ján 3,2



Üdv.L.

Kedves Loisz!
Félreértettél. A kérdésem arra vonatkozott, konkrétan mit jelent (= hogyan kell érteni azt, hogy)fedetlen fővel visszatükrözni az Úr dicsőségét. Vagyis más szavakkal hogyan lehet érthető módon elmondani ugyanazt? X=Y (az iksz itt nem Krisztus, hanem "fedetlen fővel visszatükrözni az Úr dicsőségét"; erre kerestem magyarázatot).
Amit te írtál erre válaszul, az meg arra vonatkozott, hogy milyen következménye lesz annak, ha fedetlen fővel tükrözzük vissza Krisztust: X Y.
Nem baj!
Üdv
nX