Indu írta:
...
Ez ugyan így egy "kissé" provokatívan van megfogalmazva, de igazából engem is érdekelne a válasz. Léci fordítástok le barátságosra, és válaszoljatok nekem, kedves érintettek - hogy látjátok? (Persze nem szó szerint azt érdekel, hogy miért nem isztok helyette ciánt, hanem, hogy miért nem valami nyilvánvalóbb csodából van több, mint a nyelveken szólásból, ami külső szemlélőnek sok kérdést vet fel, könnyebben reprodukálhatónak tűnik, szemben mondjuk a jól dokumentálható csodálatos gyógyulásokkal.)
Köszönöm szépen.
Üdv:
Indu
látthattad: "lefordítottuk barátságosra"
mindazonáltal a kérdést én is fontosnak érzem (jó szemléltetés a kígyós videó is hozzá, itt egy kicsit feljebb, kellőképpen "körbejárva" kommentekkel)
az "ateista-hívő párbeszéd" valahol mindig is "két süket beszélget" típusú vita volt...
Darwin tett néhány megállapítást, ami ugyanakkor nem ÖNMAGÁBAN volt jelentős!
(lásd a mostanában virágzó Intelligent Design irányzatot, ami "nevetve integrálja" az evolucionizmust és a kreacionizmust)
A jelentősége megállapításainak abban állt, hogy "PERDÖNTŐ bizonyítékot szolgáltatott" arra, hogy a Biblia nem igaz
Valójában pedig arra adott bizonyítékot (már az evolúció-hívők számára), hogy "akkor mégse megyek a pokolba, ha nem hiszek Istenben".
Ez volt a VALÓDI jelentősége a "tudományos kutatásnak".
Hogy jön ez ide?
Egyszerűen: A karizmatikus mozgalmat hasonló módszerekkel (és indokból) próbálja diszkreditálni nem csupán a tudományos világ, hanem az egyház jó része is.
A tudományos cáfolatok (vagy "cáfolatok") közül az általam olvasott legszellemesebb Dr. Szendi Gábor Isten az agyban c. könyve. A fickó szenzációhajhászatát nem igazán pártolom (paleolit táplálkozás, stb), de sok antikarizmatikus keresztény "megmondóember" példát vehetne róla, amikor bizonyos jelenségekkel, meglepő "kivételekkel" kapcsolatosan ki meri mondani: "hát erről fogalma sincs a tudománynak, hogy miért történt így". Azt gondolom, ezzel pont nem CSÖKKENTI a tudomány tekintélyét...
El lehetne kezdeni egy "bizonyítási eljárást" (szinte bárkit megkérdeznénk, TUDNA mondani csodás gyógyulást az ismertségi körében), csak kb. semmi értelme:
az ALAPkérdésre nem ad választ, lett légyen bármilyen bizonyíték (ha pl. egy röntgen, ugye a fotoshop korában nem bizonyít semmit, az EREDETI FILMET esélytelen közreadni, de - foglalkozván roncsolásmentes anyagvizsgálattal is - tapasztalatból tudom, hogy LEHET a röntgenfilmet is manipulálni...)
nem fog "megdönthetetlen bizonyítékot" adni egy KÉTKEDŐNEK, hogy márpedig Isten így-vagy-úgy
működik ma IS
ez a "működik" szó itt szándékos volt, picit kitérnék erre is:
a szóhasználat forrása közkeletű félreértése-degradálása Isten munkájának, amely egyfajta "automatának" tekinti Istent, aki - a megfelelő pénzérme (=ima, formula, hit, szertartás, stb) bedobása után - "amennyiben jól működik", AUTOMATIKUSAN teljesíti a feladatát, és a Tőle ELVÁRHATÓ eredményt szolgáltatja
tehát: LEHETETLEN egy "kétkedőket meggyőző csalhatatlan bizonyítást" végigvinni...
személyes meggyőződésem (de nem állnék neki bárki torkán letömködni), hogy IGAZ az a páli kijelentés, hogy
Pál Apostol írta:
I. Korintus 14:22 A nyelvek tehát jelül vannak, nem a hívőknek, hanem a hitetleneknek; a prófétálás pedig nem a hitetleneknek, hanem a hívőknek.
a fentiek szerinti FÉLREértelmezéssel ugyanakkor messzemenőkig nem értek egyet!
hogy a "világot" mi képes meggyőzni? EGYETLEN dolog (és ezügyben elég szégyellnivaló a "bizonyítványunk", itt, a fórumon is
)
Idézet:
János 17:23 Én ő bennök, és te én bennem: hogy tökéletesen egygyé legyenek, és hogy megismerje a világ, hogy te küldtél engem, és szeretted őket, amiként engem szerettél.
ez mindjárt meg is adja az evangélizáció meglehetős sikertelenségének a leggyakoribb (és merőben "elméleti") okát... EZEN nem lehet "jó műsorral" változtatni
), no meg a televízión keresztül végzett gyógyítással bizonygatja. Nyilván magam ellen beszélek, de nem lehetne úgy, hogy mindeneteket szétosztanátok ti karizmatikusok a szegények között és úgy követitek Jézust? Ahogy a gazdag ifjúnak mondta Jézus. Ez valóban példa lenne a hitre!