Nem akartam a "Segítsetek - imában" topikban vitatkozni, mert az nem arra való. Ide viszont be lehet írni, ha az ember megakad mások érzéketlenségén. Szomorú látni, hogy a legemberibb bánatban, elesettségben is milyen természetes tud lenni a keresztyén farizeusságnak nevezhető okoskodás, meggondolás nélküli, bántó bölcselkedés. Mennyire meggondolatlan és sértő tud az ember lenni másokkal azoknak a legalapvetőbb bajában.

Cseri úrra hivatkozni merő okoskodás, az én szemszögemből részvétlen sértés. Cseri itt egy teológiai gondolat felől közelít a kérdéshez, a túlvilágra jutott ember szemszögéből. Erre mondja Cseri, hogy a túlvilágon lévőért nem imádkozik. Cseri teológiai érvelése nemigazán érdekes.

Ennél fontosabb az ima. Mert ami az imát magát illeti, egy hívő nagyon sok módon tud imádkozni Istenhez. Például az elhunytért nem csak egyfajta teológiai kérdést nézve imádkozik a hívő, mert az emberi szívnek rengeteg imádkozni valója van. Jó lenne elgondolkoznod egyfajta házi feladatként, hogy a hozzád nagyon közel álló elhunyt szerettednek milyen tulajdonságaiért, tetteiért, gesztusáért mondanál köszönetet a Jóistennek. Hogy egy idegennek a szerettéért miféle imát lehet mondani a Jóistennek.

Kedves Rosta!
Nem hiszem, hogy Golgotavirág bántani akart Téged!
Ha jobban megnézed a kérésedre adott válaszokat, egyben sem szerepel ima a halott hozzátartozódért, de ez nem jelenti azt, hogy nem érzünk empátiát irántad!
Nem Cseri Kálmán a mérce, hanem a Biblia! Sajnos ismeretlenül a hozzátardozódról, a túlajdonságairól, személyiségéről nem tudunk megemlékezni, így a személyével kapcsolatos hálaadó imádság sem lenne hiteles tőlem, tőlünk.
Közbenjáró imádságra, pedig egy lezárúlt életpálya után, már nincs lehetőségünk. Mégis az utolsó szavai alapján jó reménységünk lehet felőle!
Hidd el kérlek, hogy akkor is ezeket a szavakat írnám, ha a túlajdon apámról lenne szó, kinek üdvössége felöl komoly aggályaim és szenvedéseim vannak.
Testvéri szeretettel:
Csaba

"Köszönöm Uram, hogy XY-nak volt egy szeretett földi társa, rokona, vagy ismerőse, aki remélhetőleg üdvözül általad. Ámen!"


10,26 Ők még jobban megrökönyödtek, és ezt kérdezgették egymás közt: "Akkor ki üdvözülhet?"
10,27 Jézus rájuk tekintett, és ezt mondta: "Az embereknek lehetetlen, de az Istennek nem, mert az Istennek minden lehetséges."

Kedves Rosta!

Az Úr vigasztalja meg a szívedet,és adjon szomorúságodban is örömteli szívet.

Megkérdezhetem,hogy az elhunytad hívő ember volt?Volt örök élete,és üdvössége?Elfogadta élete Urának Jézus Krisztust?

Hálát lehet adni valaki életéért akkor is, ha nem ismertük, milyen ember volt, egyszerűen a teremtettsége okán Istentől kapott emberi méltóságáért.
A halál utáni sorsa az embernek elég sikamlós terület, nyilván senkinek sem tiszte megítélni, hogy hová jut az illető. De van a Lázár és a gazdag történetében valami, ami nagyon hasonlít az itteni reakciókhoz e konkrét kérés kapcsán. Mégpedig az az óvatosság, ahogyan ehhez az elhunythoz közelítünk, nehogy megfertőződjünk. Ugyanúgy, ahogy szegény Lázárhoz közelítettek az akkoriak. Nyilván ők is a törvényre hivatkozva. De Jézus példázatát ez előzi meg. "A törvényt és a prófétákat Jánosig hirdetik, azóta az Isten országát hirdetik, és mindenki erőnek erejével törekszik afelé."
Nyilván azt mondja a példázat, hogy a pokol és az üdvösség között nagy közbevetés van. De azt is mondja, hogy a gazdag, nem Istenhez folyamodott, hanem Ábrahámhoz, amikor át akart kerülni a jó helyre. Nem akarok senkit megbotránkoztatni, de nekem ez a példázat az előtte álló mondattal együtt azt mondja, hogy kérjünk, könyörögjünk, tusakodjunk, ostromoljuk Istent (a kegyelem Urát), ha ilyen nagy dologról van szó, mint társunk üdvössége. Ne a törvény (Biblia) betűjére, hanem Isten kegyelmére hivatkozva.
Eszembe jutott még az 1Péter 3:19 is.

'' Ami hitből nincs, bűn az''-mondja Isten igéje. Nem kívánok kegyeleti kérdésekből ige-értelmezési vitát kreálni. Ezért csak annyit mondanék, hogy aki nem imádkozik az elhunytaiért bizonyára éppen úgy hit beli meggyőződésből nem teszi, mint aki imádkozik.

Nyilván senkinek sem tiszte,hogy megítélje ki hová került a halála után.Azt viszont tudni lehet,mármint mindenki tudhatja önmagáról,hogy hová tartozik.Van örök élete vagy nincs?

Kedves Rosta!
Köszönöm a házi feladat javaslatodat. Akkor pontosítva már is nem másokért, vagy elhunytért való imádkozásról, imádságról van szó hanem HÁLAADÓ IMÁDSÁGRÓL AZ ÚR ISTEN FELÉ. Nekem nem Jóistenem van! Nekem megváltó Uram van, az Úr Jézus Krisztus személyében aki által örök életet nyertem.
Az idegen elhunyt szerettéért mondott imádság mit old meg? Miért jó ez? A Szentírás nem buzdít bennünket erre hogy imádkozzunk elhunytainkért! Az én életemben Isten szava a követendő az igaz, nem emberi gondolatok,szándékok,”ötletek”.
Említettem már elhunytért nem imádkozom (értem ez alatt pl:hogy üdvössége legyen) ez Isten nélküli cselekedet lenne, mert Isten megtiltja hogy holtakkal kapcsolatot létesítsünk, így démoni erőknek tisztátalan erőknek adunk teret az életünkben amik fölött nem gyakorolhatunk hatalmat.Ezzel Istentől is megvonjuk a bizalmunkat, hitünket.
Miért kellene az üdvösségéért imádkozni?Az már halála pillanatában előlt hogy hova tartozik az örök életbe vagy örök kárhozatba..Attól függően hogy az életének Jézus Krisztus megváltó Ura volt -e?!

Nem tudom melyik a példázatban az előtte álló mondat mely arra buzdít kedves nemosinex „hogy kérjük könyörögjünk és tusakodjunk, ostromoljuk Istent” ? És hogy jön ide még az 1Pt.3;19 is?
A Biblia minden igéje Igazság. Csak Jézus Krisztus által juthatunk el az Atyához és az örökéletbe. Csak Krisztuson keresztül kaphatunk kegyelmet. .Jn 14,6 Csak kegyelemről nem beszélhetünk! Kegyelemről CSAK Isten szava által. A hit tehát hallásból van Róm10,17 a hallás pedig a Krisztus beszéde által. (Az ige testté lett) Krisztus = Ige Ha a Bibliából merítünk az ÉLŐ VÍZBŐL merítünk.

A gazdag és Lázár történetéhez javasolnék olvasásra, hallgatásra egy igehirdetést mely világosan elmondja Jézus hogyan érti ezt a példázatot ezt folytatnám a KERESZTYÉN HITÜNK » Megtérés, személyes hit Mi az ÜDVÖSSÉG? témában.

Kedves Károly, köszönöm a vigasztaló sorodat. A szerettem hívősége nem ide tartozik.

Golgotavirág, komoly szomorúságot okoztál a beírásoddal. A topik azért lett kinyitva, hogy ott segítsünk imában a másikon. Nem fizikailag, nem anyagilag, nem észbeli kérdésekben, hanem lelkiekben. Részvétet, segítséget, bátorítást nyújtani nyitottuk ezt a topikot, amelyben ez a kis közösség többször egyszerre, egy időben imádkozott egy célért, amelyet kértek tőlük.

Te a kért imát megtagadtad. Ehelyett teológiai okoskodással pirítottál rá az ima kérőjére.

Az ima tekintetében úgy tűnik másként gondolkodunk. Az ima ugyanis az embernek az Istennel való személyes, lelki kapcsolata, melyet a Szentlélek segítségével fogalmazunk meg. Ebben a kapcsolatban az Isteni Lélek és az emberben munkálkodó Szentlélek nem teológiai meggondolások alapján sakkozik. Isten nem emberek okoskodta teológiai tételek szerint létezik. Ő kiismerhetetlen, felette áll minden emberi méricskélésnek. Az emberben dolgozó Szentlélek mindig megtalálja a módot, ha imádkoznia kell valamiért, valakiért. Még akkor is, ha az illető elhunyt. Merthogy a Szentlélek Isten része, néki semmi sem lehetetlen. Abban biztos lehetsz, hogyha a Szentlélekkel imádkozol, akkor az Isten semmiféle démoni tettet nem fog végezni.

Kellemetlen, hogy nem is saját gondolattal, hanem egy lelkésznek az idézetével támasztottad alá az okoskodásodat, amelyet mint bizonyító erejű Szentírást kopiztad be. Az imát illetően ez a szöveg semmi érdemlegeset nem mond.

Szerintem az lett volna a korrekt részedről, hogyha így gondolkodsz, akkor egyszerűen nem írsz be semmit a topikba, mert az segítségnyújtásra készült.

Az elhunyttól idézett Szeret himnusz szerint sajnos bajban vagyunk.

Kedves Rosta!

Megértem szomorúságodat elveszett szeretteddel kapcsolatban,és megértem azt is,hogy Golgotavirág válasza szomorúságot okozott a szívedben.Imádkozom azért,és kérlek arra,hogy jelenlegi válaszomat ne vedd szeretetlenségnek,mert nem az.
Az Úr Jézus azt mondta,hogy:"megismeritek az igazságot, és az igazság megszabadít titeket." (Jn 8,32)Ezt azért irtam,mert az igaszság valódi megismerése adhat egyedül vigaszt a Te szívedbe is.De mi az igazság?
Én személyesen is ismerem Golgotavirágot,és Cseri Kálmánt is.Golgotavirág segíteni szeretett volna neked,de azt tudjuk jól,hogy a segítség nem mindig abban áll,hogy "megsimogatom",és azt mondom neki,amit hallani szeretne.Isten soha nem ringatta az ő népét semmilyen illúzióban,hanem ha valamit rosszul tettek,akkor azt értésükre adta egyértelműen és világosan.Ez nem Isten szeretlensége volt,hanem éppen az ő szerete.Isten nem azt fogja mondani,amit mi szeretnénk hallani,és ami szerintünk a helyes,hanem ami Ő szerinte az igaz,és ami valóban épít minket.

A Cseri Kálmántól vett idézet nem teológiai gondolat és érvelés.Már csak azért sem,mert mint írtam személyesen is ismerem őt,és az ő élete,szolgálata és mondatai hűen a Bibliát tükrőzik.Tehát éli amit a Bibliában olvasunk, elénk éli ami a Bibliában le van írva.És ettől nagyon messze van a teológiai érvelés.

De Golgotavirág sem bántani akart,mert a Bibliában nincs olyan ige hely, de még konkrétabban:A Biblia sehol nem beszél arról,hogy halottakért imádkozzunk,vagy a halottakért mondott imánk változtatna az ő helyzetükön.A Biblia világos tanítása az,hogy az emberi élet a halál pillanatában lezárúl,és nincs sorsváltoztatási lehetősége.Ez nem szeretetlenség.Ellenlezőleg!Mert Isten világosan megmondta hogy ne legyünk semmilyen kapcsolatban elhunytainkkal !(Persze megemlékezni,hálát adni az ő életükért lehet,de ez más dolog.)
A Bibliát nem mi írjuk,az le íratott éppen a Szentlélek által,tehát a Szentlélek nem indit olyan imára,ami a Bibliával nem egyezik.

Golgotavirág, és a Cseri Kálmántól vett idézet,és én is egy rosszabb dologtól akarunk megóvni,mert SZERETÜNK,éppen ezért csak igazságot mondhatjuk,amit a Biblia tanít ezzel kapcsolatban.

Kedves Károly, ez nem ennyire bonyolult. Valaki vagy érzi, hogy egy adott helyzetben mit szabad, vagy nem. Ezt természetesen magamra is gondolom.

Tulajdonképpen azért ilyen tarka a keresztyén hit ma, mert a keresztyének többsége az érzéseire figyel nem a Bibliára. Ha kellemetlen az érzelmeikre nézve, amit az ige mond, akkor lapoznak, esetleg személyes vezetésre hívatkoznak, vagy kifogásokat keresnek.

Egyetértek veled TCsaba.
A hívő keresztényeknek nem az érzéseikre kell figyelni nem a hangulataikra vagy elgondolásaikra, mert :
Csalárdabb a szív mindennél, és gonosz az; kicsoda ismerhetné azt?(Jer.17:9) Mert a szívből származnak a gonosz gondolatok, gyilkosságok, házasságtörések, paráznaságok, lopások, hamis tanúbizonyságok, káromlások.(Mt.15.19)
a szív az ami teljesen más irányba vihet.

Isten Szava mindig igaz, ha kellemetlen az érzelmekre nézve akkor is!
Az érzések felett az értelemnek kell uralkodnia és mindezek felett pedig a hitnek.
A hit engedelmesség Isten szavának. Az engedelmességben minden a helyére kerül (az érzések is).

Kié a szíved?! Itt a szív, nem érzéseket, és érzelmeket jelenti.
Minden féltve őrzött dolognál jobban óvd szívedet, mert onnan indul ki az élet! (Péld 4,23 )
Adjad, fiam, a te szívedet nékem, és a te szemeid az én útaimat megőrizzék. (Péld:23:26)