Kedves Cilla!
Az nem érv, hogy valaki nem szereti a versenyt.
(Egyébként a Bibliától egyáltalán nem idegen a verseny, keress csak rá. )
Azt pedig senki nem mondta, hogyí a szabadversenyes demokrácia tökéletes lenne. Az állítás pusztán annyi, hogy az ember által eddig kitalált módik közül a legjobb. Cáfolatként meg lehet mutatni jobb, eredményesebb, stb módikat.
Az a baj, hogy az eddig létezett alternatívák mind sokkal rosszabbak.
Tehát a legésszerűbb dolog a létező legjobbat választani, akkor is ha nem tökéletes. Ilyen egyszerű.
üdv
ex

Szia kedves Ex!

Na most én jártam úgy, hogy írtam, csak írtam, és amikor el akartam küldeni, elszállt az egész, és most nincs kedvem újból megírni.

Üdv szeretettel cilla

T. Exrefis!

Tudjuk, hogy megfellebezhetetlennek gondolod a kijelentéseidet. Szerintem azért néha mégiscsak alá kellene valamiféle érveléssel, példával támasztanod azokat. Ha lehet ne a Hírszerzővel, vagy a Hetekkel.



Az sem érv, hogy te meg szereted.



Talán a gazdag ifjú történetére gondolsz, akit Jézus arra biztatott, hogy ossza szét minden javait a szegények között?



Mármint miben jobb? Rablásban? Másik zsírjának kiszívásában? Abban, hogy képes elpusztítani a Földet? Hogy leghatékonyabban teszi tönkre a környezetet, a társadalmakat?



Mennyiben jobb egy afrikai, dél-amerikai, közel-keleti, kelet európai globálisan letarolt, vadkapitalista, demokráciának hívott társadalom piacgazdasága, mint Szingapur, távolkelet kistigriseinek, netán Kínának a piacgazdasága? Megint itt vagyunk, hogy mi is az a "jobb"...



Az a baj, hogy ezt bizonyítanod kellene. Meg megmondani, hogy mi is az a "rosszabb".



Ésszerűbb lenne, ha a versenyt önmagában nem helyeznéd egy mindent megoldó szerepbe, mint ahogy azt az utópisták tették mindig a történelem folyamán az éppen aktuális csodareceptjeikkel. Ilyen egyszerű!

Kedves Rosta!
Ezt az állítást sokadszor próbálod nekem tulajdonítani, de akkor is csak azt tudom mondani, hogy ezt csak te állítod rólam meg másokról. Ugyanis ezt más sem mondta még Adam Smith sem.
A mindent megoldó szerepe nálam Jézusé.

Úgy van, az sem érv, de én nem is a véleményemmel szoktam érvelni, hanem az érvek/tények alakítják ki a véleményemet.

Nem én ezekre gondoltam:



Tehát miben és mi a jobb?
Én azt állítom, hogy életminőségben, általában a keresztény gyökerű, azon belül is a protestáns gyökerű demokratikus liberális kapitalista országok a jobbak. Ez egy vélemény. Alapja pedig a sok tapasztalat. De ha ez nem volna, akkor még mindig ott van tájékozódásul a józan ész. Az emberek ugyanis minden ideológiai maszlag ellenében zsigerből érzik, hogy hol jobb élni és arra felé törekszenek.
Tehát nem a mexikói hatóságoknak van baja a gringo yenki menekültáradattal, hanem forditva. És nem a pakisztáni, indiai, kínai, japán, meg egyéb kistigris országoknak kell a nyugati migrációval bajlódni, hanem fordítva. Nekem ezek elég meggyőző tények, ezekre alapoztam a véleményemet.
És az élhető országok annál élhetőbbek minél inkább a teljesítményt értékelik, minél demokratikusabb, minél szabadabb, minél kapitalistább, minél versenyelvűbb.
A minőséget mindig a verseny produkálta.
És most kéretik megint nem azzal jönni, hogy mindezekben mi a hiba, mert azt tudjuk, hogy nem tökéletes. De jelenleg nincs jobb, senki nem tudott működőképes jobbat mutatni. Utópiákkal meg te sem akarsz foglalkozni, gondolom.
üdv
ex

Döntsd el, hogy melyik beírásod az igaz, és azt írd be. Jó?

Szia kedves Ex!

Sejtettem, hogy melyik Igékre gondoltál, de szerintem nem, ennek a versenynek semmi köze nincs a gazdasági versenyhez.


Azt írod, hogy most ez a legjobb, amit ember kitalált.Kérdésem, hogy miért nem lehet megtartani belőle ami jó, és a rosszat elvetni?
Pl. megveszek egy gyárat, megvizsgálom.Azt mondom ez eddig is sikeresen működött ez továbbra is így marad, ez nem jó, ezen változtatok.

17éve volt a "nagy" rendszerváltás.Én azóta semmi jót nem tapasztaltam, amire azt mondanám, hogy igen ez szuper.

Üdv szeretettel cilla

Szia Csilla!

Valahogy én sem az önzésre épített szabadversenyre asszociáltam, amikor az Exrefis által beírt idézetet olvastam eredetileg. Lehet, hogy bennem van a hiba. Bár nekem lassacskán úgy tűnik, hogy Exrefis bármit is olvas, abból neki mindig a verseny jön ki valahogyan. Talán az alábbi idézet elgondolkoztatja:

"Róm. 9,16 Ezért tehát nem azé, aki akarja, és nem is azé, aki fut, hanem a könyörülő Istené."

Ez valahogy nem az a fajta szabadverseny, amit Exrefis emleget.

Bár Exrefis említette Jézust is, talán lassan ideje lenne választania az önzés versengésének földi mindenhatósága iránti bizonyosság, vagy a parancsolatok iránti bizonyosság között...

Miután magát a versengést ösztönszinten maga Isten ültette el az emberben,ezért a versengést károsnak és haszontalannak nem lehet titulálni.

A bajj nem azzal van,hogy az emberek ösztönszerűen versengenek,hogy jobb eredményeket érjenek el,hanem sokkal inkább
azzal,hogy a társadalom nem azt neveli beléjük,hogy maga a versengés jó,hanem azt,hogy csak és kizárólag az elő hely az elfogadható.

Igy alapvetően frusztált gyermekek és felnőtek lesznek belölük,mert nem tudtak megfelelni,a
mesterségessen keltett elvárásoknak,és így
a kedvük is elmegy a versengéstől.

Erről jut eszembe egy budhista gyakorlat

Szines homokból mandalát építenek nagy odafigyeléssel,hetek hónapok alatt ,és mindent megtesznek,hogy az a legjobb legyen,majd amikor elkészütl,akkor,megcsodálják,és egy pillanat alatt szétsöprik az egészet.

Majd kezdik újra előről

Úgy gondolom hogy ,ha azt tanítjuk meg gyermekeinknek ,hogy nem az a cél,hogy másokat felülmuljanak teljesítményben,hanem azt,hogy a pillanatnyi önmagunkat mulják mindig felül,akkor sikeres felnöttek válhatanak belőlük.

Ami pedig a gazdasági versenyt illeti,az hosszú távon mindig minőség javuláshoz és olcsobb árakhoz vezet,megfelelő szabályozás mellett.

Az a fajta elvtelen csaló meggazdagodási módszer,viszont amit a hitgyülekezet álltal müködtetett ATV és más Tv-csatornákon tapasztalható,hogy csalással vesznek rá embereket különféle telefonos játékokban való részvételre,
az nem a versenyről hanem a vadkapitalisták joghézagokat kihasználó csalásáról szól.

Az igazsághoz az is hozzá tartozik,hogy ezek a telefonos játékok semmivel sem nagyobb csalók mint a kozmetikai és egyébb ipar hiénái akik ontják a hazugságaikat a Tv-reklámokon keresztűl.

Ez is egy fajta verseny,de ezt már nem Isten táplálta az emberbe hanem maga az emberi mohóság.

Nem rég hallottam a Tv-ben egy nagyon jó megfogalmazást az imáról és a munkáról.

A megfogalmazás szerint az ima és a munka,úgy viszonyul egymáshoz,mint egy csónak két evezője,ha csak az egyiket használjuk,akkor körbe forgunk,ha haladni akarunk akkor mind a kettő használatára szükségünk van.

Igy nem csak aktívan,hanem Istennek tetsző módon is vehetünk részt a versenyben.

Szia kedves Gabriel!



Lehet, hogy ennek így kellene történnie, ha a verseny minőségi és nem mennyiségi lenne.Akkor el tudom képzelni, hogy a verseny ezt eredményezi.

Üdv szeretettel cilla

Nézd! Logikailag igen nagy különbség van a létező legjobb és a mindentmegoldó tökéletes között.
Esetünkre lefordítva. Tökéletes az lesz ha eljön Isten országa, Jelenleg pedig a tényszerűnen tökéletlen, de létező legjobb a demokratikus kapitalizmus. Ilyen egyszerű.
ex

Persze, hogy nem a gazdasági versenyről szól, én is azt mondtam, hogy a verseny egyáltalán nem idegen a Bibliától. És éppen azért hoztam ezt ide, mert ez a területen való verseny létjogosultságát olyan ember vonta kétségbe, aki egyébként a gazdasági versenyt elismeri.

A verseny pontosan ezt az ésszerű cselekvést kényszeríti ki, míg az állami tulajdon, vagy az állami támogatás az ésszerűtlen pazarlást, tékozlást segíti elő.

Ez szubjektív hozzáállás kérdése is. Én rengeted jó dolgot tudnék említeni.
A magyar társadalom elkeseredettsége egyáltalán nincs arányban azzal a ténnyel, hogy minden nehézség ellenére a jóléti világhoz tartozunk.
Egy barátom most járt Egyiptomban és ott a hozzánk képest tömény nyomorban élő emberek is boldogabbak mint a magyarok.
Az elégedetlen keserűség nagyrészt mesterségesen szított hangulat és részben hitetlen hálátlanság következménye(ezzel nem tagadva, hogy vannak valódi nehézségek).
üdv
ex

Ez szubjektív hozzáállás kérdése is. Én rengeted jó dolgot tudnék említeni.
A magyar társadalom elkeseredettsége egyáltalán nincs arányban azzal a ténnyel, hogy minden nehézség ellenére a jóléti világhoz tartozunk.
Egy barátom most járt Egyiptomban és ott a hozzánk képest tömény nyomorban élő emberek is boldogabbak mint a magyarok.
Az elégedetlen keserűség nagyrészt mesterségesen szított hangulat és részben hitetlen hálátlanság következménye(ezzel nem tagadva, hogy vannak valódi nehézségek).
üdv
ex[/quote]


Persze, hogy szubjektív, mert mondjuk egy etióp éhezőhöz képest nekem jut napi 250forint kajára, és hú de jól élek, és ha ügyesen spórolok, akkor nem eszem csak napi két tojást, és hétvégén még főzhetek is valamit.De kérdezem, miért ahhoz kell viszonyítanom?Ráadásul ehhez hozzájárul, hogy most melyik csekket fizessem.Sakkoznak az emberek.Nem azért nem fizetik be, mert nem akarják, mert nem tudják.Nézd elmész egy lepusztult cigánynegyedbe, a gyermekek viháncolnak, a felnőttek táncolnak.Tényleg látszólag boldogok, de ha mögé nézünk a dolgoknak, ott van a kilátástalanság, ott van a tudatlanság, ott van az éhezés, és még sorolhatnám.Ezzel a rengeteg emeléssel, adóteherrel, nem a gazdagokat sújtják, hanem a kispénzű embereket.Ugyanúgy a tandíjjal, ugyanúgy a háromszáz és ezer forintokkal, amit az orvosnál kell kifizetni.Nem lenne gond, ha keresne annyit az ember.Hidd el lenne 2% elégedetlen, mert a legtöbben csak arra vágynak, hogy meg tudjanak élni, de ehhez már most a minimálbérnek nettó 120000,-nél kellene tartani.Munkahelyek kellenének ahova felveszik a nem túl éleselméjű embereket is.Ipar kellene, mezőgazdaság, bányászat.Ezeket kellene fejleszteni előbb.Az alapokat megerősíteni, és akkor jöhet az emelés, nem kell segély.A Svédek ezzel kezdték, hogy megerősítették az ipart.

Biztos vannak jó dolgok, majd írd le nekem légyszi.Leírom, hogy én mint átlag ember mit tapasztaltam.Megszűnt a munkához való jogom, mert túl öreg, mert nem beszél nyelveket, mert nem néz ki jól...stb.Ezáltal jött a létbizonytalanság.Az erkölcs mint olyan már nincs.Gondolok itt pornó és társai.Olyan világot hozott, ahol dicsőség ezzel foglalkozni, sőt még ki is tüntetnek nagybecsű munkád miatt.Ezek a sztárok.A betegellátásról már ne is beszéljünk.A politikáról meg pláne, mert szégyen.Minden lepusztult.A kultúra, mint irodalom, színház a gazdagok kiváltsága lett.Utazás???
Jött a vállalkozások világa.Mit hozott?Korrupció, csalás, lopás, kiskapuk.

Ettől függetlenül, nem érzem magam boldogtalannak, de igenis néha elkeseredek, mert pl annyi mindent nem tudtam megadni a gyermekemnek, hiába dolgozok és erőlködök.Na nem panaszképpen írtam, csak az éremnek két oldala van, és tudom, Istennek hála, hogy sokan nem így élnek, csak ebben a versenyben akik az érem alsó oldalán vannak, azoknak is meg kellene adni az esélyt.

Ezért mondtam, hogy biztos jó lehet a verseny, ha minőségi és nem mennyiségi.

Üdv szeretettel cilla

Kíváncsi vagyok, hogy szerinted ki szítja itt a hangulatot mesterségesen?

Másrészt arra vagyok kíváncsi, hogy kiknek kellene hálásnak lennie az embereknek?

Drága Cilla!
Azért szúrtam be, hogy vannak valódi problámák.
De ha már itt tartunk, akkor nézzük a valódi proplémák okát!
Miért is szrájkolnak a vasutasok most? Azért, hogy a veszteséges vonalakat ne számolják föl. Miért veszteséges? Azért mert már más világ van, mint amikor építették, nincs utas, a magasabb jegyárakat meg nem fizetné meg senki. Mi a követelés? Más emberek adójából üzemeltessenek 20 ember kedvéért egy méregdrága játékszert.
A villamosipari dolgozók miért szrájkoltak tavaly? Azért hogy az ő külön villanyártámogatásukat ne szüntesse meg az állam (ami egyébként egyáltalán nem jár nekik).
Ilyen és hasonló ügyek tömkelegére kellenek a magas adók, ha dolgozol, te is nyögöd ezeket a terheket, ha meg nincs munkád, akkor meg azért nincs mert a nagy adók és járulékok miatt nem alkalmaznak, vagy nem jelentenek be.
Ezért tépem itt a számat, hogy a kapitalizmus, a verseny nem engedne meg ilyet, ez mind a kádári rendszer öröksége és aki ezeket az intézményeket védelmezi akaratlanul is a kommunizmust tartósítja.
A valódi kapitalizmusban neked is jobb lenne a helyzeted, mert lenne jól fizetett munkád.
üdv
ex

Istennek, természetesen.

Például kedvenc sajtótermékeid.
ex