"mondá exrefis, a kíméletes párbeszéd nagymestere."
(szegény nX, aki nem sértődött meg, - ezt nem tudom, honnan veszed, hacsak nem a prototípus-gyűjteményedből)

Kedves Ex!

MB-ről én sem tudok többet, mint amit te is elolvashatsz a Wikipédiában vagy bárhol a neten.
Nem kellett volna gyorsan ezt az Igét ideidézned, mert ez ugyan igaz, de amiben jónak találtam ezt a gondolatot, nem erről szólt, hanem: eszembe jutott egy fiú, aki "nagy mellénnyel" emlegeti az édesapját, sok formai dologban mintegy utánozza, egy dolgot hagy csak ki: az apja megtért, újjászületett emberként tette , amit tett, ezt a lépést ő viszont feleslegesnek tartja. Igy bólintottam rá erre az idézetre, igen, a fiú számára az apja útjának a folytatása azt jelentené, hogy először is megtér, s aztán lehet, hogy az apja kerékvágásában jár,de akkor már krisztusi lelkülettel folytathatja a munkát.

ex, engedd meg, hogy KARINTHYt idézzek

Volt valami Sándor,
Nem lehet ezt bírni
Nem olvastam 'sz nem is tudok
Olvasni, csak ÍRNI

Rodney Howard Brown kisgyerekként sorba ültette a mackóit, és ébredési összejövetelt tartott nekik, aztán bemerítette őket a fürdőkádba....

Erika: köszönöm az idézetet, nagyon magas labda
természetesen az ex által idézett 1péter-igével EGYÜTT

az általam művelt "tudományág" tanítása szerint a gyerek az AZONOSNEMŰ szülő VISELKEDÉSMINTÁJÁT, és az ELLENKEZŐ NEMŰ szülő "előírásrendszerét/script-jét/forgatókönyvét" kapja a "batyujába" útravalónak (szándékosan nem használom a 'script' ROSSZ magyar fordítását, ami elterjedt a szakmában, sajnálatos módon, mivel rendkívül félrevezető)

nocóval: a fent említett gyerek UTÁNZÁS-szinten vitte szépen tovább, "amit otthon látott"... hogy ebből valami "igazi" legyen: először is meg kellett térnie

ha már így szóba került a megtérés: ez a "megszabadított az atyáinktól örökölt hiábavaló ÉLETMÓDUNKtól" ez PONT UGYANÚGY igaz, mint a bűnnel kapcsolatos TÉNY-állítás:



a dolog ugyanannyira "nem automatikus", mint az 1péter ige!!

mindkettőnek a feltétele "Isten-oldalról" teljesen ADOTT, de az EMBER-OLDALRÓL feltételez egy tudatos döntést, a TÉNY és a mögötte álló váltságmű ELFOGADÁSÁT


vagyis: KI LEHET LÉPNI a batyuban AUTOMATIKUSAN kapott örökségből, de ez a következő lépéseket feltételezi:
- az örökség FELISMERÉSE
- az örökség FORRÁSÁNAK felismerése
- az örökség MEGTAGADÁSA (nem mindig egyszerű!! annyira "összeépül" a személyiséggel, hogy ÖNmegtagadást is igényel a legtöbb esetben!)
- a szabadítás KÉRÉSE/ELFOGADÁSA


(huhh... most aztán rendesen kiléptem a "csak célozgat és homályoskodik" c. szokványos "példázatokban-beszélésemből" :D:D
nem véletlen: ez a szolgálatom egyik KÖZPONTI témája... sok-sok bizonyság által megerősített TAPASZTALAT )

off
Net , küldök vmit PM-ben
on

én LÁTOM a privát üzeneteket!

Ha feljövök a fórumra, akkor én is. Csak nem jelzi a postaládámban, hogy vár egy új üzenet. /csak ezért kukkantgatok be a /fórumra, nem azért , hogy függő lennék

Értelek Erika, de a te hozzágondolásod alapvetően átírja a mondat jelentését, viszont roppant kevesen vannak, akik ezt a mondatot úgy értelmeznék mint te.
De ebben értelmezésben is bajom lenne vele, mert ha valóban újjászületett apáról van szó, akkor megint nem az ő éltét kelle folytatni, hiszen ő maga sem azt teszi, hanem Krisztus élete van benne, tehát az ilyen apa nem magát hanem Krisztust adja példának a fia számára.
Martin Buber maga biztos hogy nem így gondolta, lévén zsidó(utána néztem), a keresztény újjászületés gondolata igen távol állhatott tőle. Ő ebben a mondatban az atyai hagyományok továbbvitelét ajánja a fiaknak. Az Ige pedig pontosan ebből a hiábavaló hagyományból való kilépésre biztat.
üdv
ex

Ebben az esetben még jó, hogy nem tudtam, hogyan gondolta Buber, mert akkor lehet, hogy nem lett volna számomra egy jó gondolat.
Egyébként egy riportban idézték, majd előkeresem, ott hogyan értelmezték.

OK, semmi gáz. Nem kell nagyobb dolgot fújni belőle, mint amekkora.
üdv
ex

-Az idézet nagyon jó, általánosan érthető az "utánzás" helytelenítése.-
Nem "keverendő" össze a Biblia üdvtörténeti kijelentésével !

L.

.




-Logikus ? NEM ! (emberi értelem szerint)
-Bibliai ? IGEN ! (Isten szerint)

(János 13,3-5 = hittudat és gyakorlat)

.
"Az igazi keresztyénség nem hinni való tanítás,
hanem a Szentléleknek a megtérésben és az
új életben való megtapasztalása."
Jacob Spener

--Ha imádságunk Isten ígéretére támaszkodik,
biztosak lehetünk annak teljesítésében!
-Ne úgy legyen, ahogy én akarom,
hanem ahogy Te.
-Ez a hívő keresztyén szabadsága !

.
A Krisztus titkában:
"Ahol nem értünk, ott imádunk."
Luther